Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[Oddvardm]

Dart skrev (Akkurat nå):

Britene forbød private å ha håndvåpen for noen år siden. Etter det har antallet ran og overfall/ran i hjemmet med håndvåpen steget. Det er trolig tre eller fire grunner: at færre private har våpen, at volden generelt øker i samfunnet, og at landet oversvømmes av innvandrere som på ulike måter bringer våpen og nye holdninger inn i landet og at mengden narko og narkomane øker. 

Intressant, men en ting mangler i analysen din, fattigdom.

[hekomo]

Rune_says skrev (12 timer siden):

Med trening tar det vel 0,1 sek ekstra å flippe av en sikring - og vet man at man er på vei inn i en skarp situasjon så er det ikke noe i veien for å slå av sikringen i god tid på forhånd.   Og motsatt om betjenten er ute på ordensoppdrag 17 Mai så er det kanskje best om sikringen er på, så ingen barn blir skutt ved feil?

På 17. mai henger våpenet i hylsteret, og er sikret der. Kommentaren din er irrelevant. Poenget er at det er flere typer sikring.

Sitat

Nå blir det jo sannsynligvis permanent bevæpning så da er det bedre med sikring da våpenet i snitt vil bli brukt mindre/sjansene for utilsiktet avfyring blir større.

Det er allerede sikring, både i våpen og hylster. Utilsiktet avfyring skjer når våpenet er ute av hylsteret. Omtrent alle vådeskudd skjer under lading eller tømming. Du bommer totalt igjen.

Sitat

De fleste våpen avfyres ved at avtrekkeren trykkes inn.  At avtrekkeren har litt høyere motstand eller er "double action" er ikke det samme som sikring i min bok.  Sikring betyr at selv om man trykker på avtrekkeren alt man klarer, så vil den ikke avfyre noe skudd.  Medium-høy motstand på avtrekkeren vil også kunne gi dårligere treffsikkerhet da et jevnt lett trykk er det som gir best treffsikkerhet.

 

Poenget er at det er mange typer sikring som hindrer utilsiktet avfyring. De vådeskuddene som skjer er i forbindelse med lading eller tømming, og da blir andre typer sikring irrelevant uansett.

Sitat

Hylsteret gir en annen form for sikring, men kun så lenge våpenet er der.

Ja, og det er der hele tiden, med veldig få unntak. Og da er det umulig at det skjer noe.

[hekomo]

Oddvardm skrev (1 time siden):

Totalt uenig. Politiet har våpen i bilene sine. Bevæpnet politi vil aldri føre til noe annet enn flere drepte.

Norsk politi var midlertidig bevæpnet i nesten et år. Det var ingen økning i antall drepte. De truet faktisk sjeldnere med våpen i den perioden, enn i perioden før og etter.

[hekomo]

qualbeen skrev (27 minutter siden):

Generell bevæpning vil føre til mer våpenbruk blant kriminelle. Dette vet vi fra andre land.

Overalt hvor politiet mente det var lurt å begynne med å være våpen, endret de kriminelle seg fra å stort sett bruke kniv o.a. nær-våpen til å også alltid bære skytevåpen selv. 

Kilde?

[hekomo]

Red Frostraven skrev (24 minutter siden):

...og vi vet fra statistikk at politiet er like dårlige som alle andre til å vurdere når en situasjon handler om liv og død -- og at de overvurderer trusselen når det ikke er noen trussel, og dreper folk som ikke var en trussel, langt oftere enn de klarer å eliminere en reell trussel med våpen.

Kilde?

[hekomo]

Oddvardm skrev (23 minutter siden):

Enig i det meste av det du sier her. Hvis vi skal bevæpne politiet vil bare flere bli drept.

Kilde?

[Gjest Slettet+6132]

Ikonoklaster. Våpen er symbol på vold. Fjerner man våpen og avslutter våpenbruk så vil volden slutte. 

Profeten i Mekka var en slik. Men han fjernet de konkurrende gudene ved å ødelegge statuene av dem. Fjerner man gudebildene vil gudene forsvinne.

Å fjerne våpen fjerner ikke vold. Vi vet jo at våpen er over alt. Huset mitt er oppsatt med opptil et titalls drapsvåpen av ulike slag, fra en fruktkniv via to store sakser til øks, noen stemjern og skrutrekkere, tapet- og teppekniv og en 1-kgs slager.

Et år ble 60% av alle drap utført med kjøkkenkniver. Et nylig meningsløst drap i sommer på en barnefar ble utført med kjøkkenkniv, 18 knivstikk. Deretter gikk drapsmannen og vasket kniven for så å legge den tilbake i kjøkkenskuffen.

[Oddvardm]

hekomo skrev (Akkurat nå):

Norsk politi var midlertidig bevæpnet i nesten et år. Det var ingen økning i antall drepte. De truet faktisk sjeldnere med våpen i den perioden, enn i perioden før og etter.

Noe du glemmer helt Hekomo, er hva vanlige folk føler når de ser en bevæpnet mann. Politi eller ei. Økt ubehag, frykt i mange tilfeller og hvordan folk som er i frykt reagerer. De vil reagere på mange forskjellige måter, og hvis en kriminell møter en bevæpnet politimann kan du tenke selv reaksjonen. Derfor er det etter min mening, ikke fornuftig at politifolk skal ha våpen på hofta. I tillegg kan du se på statistikken hvor mange politifolk som er drept i tjenesten. De ligger langt etter renovasjons arbeidere og andre arbeidsgrupper. Dette er slått fast gjentatte ganger. Dokumentert og analysert. Vi trenger ikke bevæpnet politi. Vi trenger et PST som har samarbeid med sivile etater og ikke oppfører seg som en militær organisasjon. Og så trenger helsevesenet økte budsjetter. Les mine tidligere innlegg.

[Gjest Slettet+6132]

Noen ganger føler jeg at å stoppe vold er å nekte vanlige folk å få lisens på våpen og ta 1000 kr for evt å innvilge søknader. Deretter innføre årsavgift på våpenlisens. 

[Oddvardm]

hekomo skrev (5 minutter siden):

Hvorfor jeg kaster bort tiden på å rette på løgnaktige påstander?

Hvorfor kaster du selv bort tiden på å delta her på forumet?

Du er litt ute av kontroll Hekomo. Tenk deg litt om før du fyrer løs. Du er ingen god advokat for saken din.

[FiveInline]

hekomo skrev (1 time siden):

Du ignorerer at ingen hadde blitt drept på det tidspunktet. Hvorfor ignorerer du dette?

Og hvorfor krever du at politiet skal gjennomføre selvmordsoppdrag? Det skal de ikke.

Feighet? Du er feig som sitter der som en skrivebordskriger og lirer av deg om ting du ikke har peiling på. Du kaller to politibetjenter som gikk rett i aksjon uten å bruke tid på å ta på seg verneutstyr, og uten å vente på forsterkninger, feiginger. Det er så latterlig og nedrig at jeg nesten ikke har ord.

Tydelig at du har store problemer med at Politiet får kritikk, Det er vel for faen ikke selvmordsoppdrag å nøytralisere en med pil og bue NÅR MAN SELV ER BEVÆPNET med pistol og mp5. er du helt nedsnødd? Er det slik du vil ha det her i landet så får det være ditt problem, jeg ønsker ikke et politi som går i hi og venter når det gjelder som mest. 22 patruljer var det på stedet, og han fikk herje fritt i 30min og drepe 5.

Dette er slett politiarbeid og beint ut feighet akkurat som 22 juli.

Endret 17. oktober 2021 av FiveInline

[Oddvardm]

Dart skrev (2 minutter siden):

Noen ganger føler jeg at å stoppe vold er å nekte vanlige folk å få lisens på våpen og ta 1000 kr for evt å innvilge søknader. Deretter innføre årsavgift på våpenlisens. 

Absolutt ikke. Ingen skal nektes å ha våpen for jakt og konkurranse formål. Heller skal vi ikke øke avgiftene. Vi skal bruke fornuft og analysere hva som skjedde og trekke fornuftige konklusjoner. Folk er opprørte og når vi er emosjonelt påvirket mister vi litt perspektiv.

[Oddvardm]

FiveInline skrev (Akkurat nå):

Tydelig at du har store problemer med at Politet får kritikk, Det er vel for faen ikke selvmordsoppdrag å nøytralisere en med pil og bue NÅR MAN SELV ER BEVÆPNET med pistol og mp5. er du helt nedsnødd? Er det slik du vil ha det her i landet så får det være ditt problem, jeg ønsker ikke et politi som går i hi og venter når det gjelder som mest. 22 patruljer var det på stedet, og han fikk herje fritt i 30min og drepe 5.

Dette er slett politiarbeid og beint ut feighet akkurat som 22 juli.

Dette var helt unødvendig og fremmer ikke noen diskusjon. Hvis dere hadde stått foran hverandre så ville slike uttalelser ført til vold. Ingenting annet.

[Gjest Slettet+6132]

De som får angst når de ser et våpen bør få tilført kunnskaper og profesjonell hjelp. Litt lik araknofobi, irrasjonell angst for edderkopper.

En bekjent (blant flere) nekter sine barn å ha en vannpistol. Det første sønnen gjorde da han ble gammel nok var å kjøpe den største han kunne finne på Jula.

Spoiler

 

[Oddvardm]

Dart skrev (Akkurat nå):

De som får angst når de ser et våpen bør få tilført kunnskaper og profesjonell hjelp. Litt lik araknofobi, irrasjonell angst for edderkopper.

En bekjent (blant flere) nekter sine barn å ha en vannpistol. Det første sønnen gjorde da han ble gammel nok var å kjøpe den største han kunne finne på Jula.

  Vis skjult innhold

 

Javel. Folk er forskjellige. Det finnes folk som bare tråkker på beine linjer og folk som tråkker bare på skeive linjer. Jeg føler ubehag når jeg ser en bevæpnet mann. Noen mener sikkert at jeg trenger hjelp 🙂, men såfremt ingen betaler for det får jeg ingen hjelp. Det er diskusjonen her Dart.

[debattklovn]

41 minutes ago, Red Frostraven said:

Det sier seg selv at treningen og mentaliteten som kreves for å være klar til å trekke våpen og drepe på 2 sekunder er totalt uønsket i samfunnet hos politiet, og ikke er noe å strebe etter.

Det er en bra egenskap å ha som redder liv. Kan du nevne noen eksempler der politiet skjøt en sivilperson som de ikke skulle ha skutt?
 

[debattklovn]

40 minutes ago, Dart said:

Det er EN måte å si det på. Men mot bevæpna hardbarka kriminelle så nytter det ikke med snakk. Og hvis de farefritt kan rane folk og virksomheter så vil det skje svært mye oftere.

Det er det ikke jeg som har sagt, tror du har feilsitert. 

[debattklovn]

52 minutes ago, Dart said:

Skyte i hodet fordi kriminelle nå ofte har skuddsikker vest som dekker bryst og rygg. Derfor må det skytes mot hodet på nært hold og mot beina og underlivet på lenger hold.

Et bedre alternativ er å adoptere et våpensystem som penetrerer skuddresistente vester. five-seven med tilhørende ammo er et eksempel.

[debattklovn]

31 minutes ago, Oddvardm said:

Noe du glemmer helt Hekomo, er hva vanlige folk føler når de ser en bevæpnet mann. Politi eller ei. Økt ubehag, frykt i mange tilfeller og hvordan folk som er i frykt reagerer. De vil reagere på mange forskjellige måter, og hvis en kriminell møter en bevæpnet politimann kan du tenke selv reaksjonen. Derfor er det etter min mening, ikke fornuftig at politifolk skal ha våpen på hofta. 

Det er et dårlig argument.

Quote

De ligger langt etter renovasjons arbeidere og andre arbeidsgrupper. Dette er slått fast gjentatte ganger.

Politiet skal ikke bare beskytte seg selv men borgerne.

[Gjest Slettet+6132]

Jeg mener å ha registrert at en person med luftpistol ble skutt i benet for noen år siden. Muligens i Skedsmo? Også at politiet fikk vite fra andre at pistolen ikke var dødelig. De hadde ikke elektrosjokkpistoler da.