Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[Budeia]

Hugo_Hardnuts skrev (5 minutter siden):

Hun problematiserer at systemet som skal fange opp disse personene i liten grad er rustet til å gjøre det.

Det kan ikke være mange som har både diagnosen, videoer der de sier det er muslimer, og som driver og trener seg opp til krigere i hagene sine. Og ellers trener mye med bueskyting. Det står ikke hvor han har trent med pil og bue, den lokale klubben holder kanskje munn. 

PST tok litt feil i sin vurdering. De trodde ikke at han var i stand til et såpass stort angrep. De trodde kanskje at han "bare" var i stand til å utføre vold mot en person, og ikke drepe 5 og opprøre en hel by. De tenkte vel ikke at pil og bue var en mulighet, pluss at de kanskje syntes han virket såpass tett i skolten at han neppe kunne utrette noe stort. 

[Red Frostraven]

Dubious skrev (På 14.10.2021 den 17.40):

Har lenge vurdert å kjøpe hagle, for selvforsvar..

De skriver at flere ble drept i sine egne boliger.
Så lås dørene, og ikke ha glass i nærheten av låsen.

Rundt 30 mennesker blir drept i Norge i året.
De fleste av bekjente -- og bare rundt 7 av kriminelle i forbindelse med lovbrudd.
Av disse er igjen nesten ingen voldelige kriminelle med tilfeldige ofre, med unntak av et par tilfeller årlig, i snitt.

Akkurat som i andre lignende land, så er konflikter med venner, slekt, kjæreste og trekantdrama den største trusselen mot folk sine liv og helse -- ikke kriminelle.


...

Derfor er ideen om våpen til selvforsvar spesielt idiotisk.
Det er større odds for at du selv dreper noen med haglen i affekt enn for at noen andre er en trussel mot ditt liv og helse -- og det er igjen større odds for at noen du kjenner som vet at du har hagle bruker haglen mot deg, eller har med våpen og sørger for å skyte først fordi de vet om haglen, enn for at du får forsvart deg mot kriminelle som gjerningspersonen i dette tilfellet.

Endret 16. oktober 2021 av Red Frostraven

[Hugo_Hardnuts]

Budeia skrev (19 minutter siden):

Det kan ikke være mange som har både diagnosen, videoer der de sier det er muslimer, og som driver og trener seg opp til krigere i hagene sine. Og ellers trener mye med bueskyting.

Nei, det har du helt rett i. Samtidig er det flere alvorlig psykisk syke personer som har begått drap, selv om de verken har påberopt seg å være muslimer eller drevet med bueskyting. Så er det også de færreste som er alvorlig psykisk syke som blir drapsmenn, men man ser allikevel at av de som begår drap i Norge, og da særlig hvis man ser på drap begått mot tilfeldige ofre, så går schizofreni i kombinasjon med rusavhengighet igjen. Når det meldes bekymring for slike mennesker, bør det absolutt tas på alvor. Da må det også være et system der som evner å ta vare på dem. Politi og rettssystem er åpenbart ikke rette instans; disse folka trenger hjelp, ikke straff. Men systemet som faktisk kan yte hjelp, bygger man heller ned samtidig som man vrir ressursene nettopp bort fra denne gruppa.

 

[Budeia]

Hugo_Hardnuts skrev (3 minutter siden):

Samtidig er det flere alvorlig psykisk syke personer som har begått drap, selv om de verken har påberopt seg å være muslimer eller drevet med bueskyting

Ingen har drept og skadet 5-8 personer før? Men om det blir konsekvensen å kaste alle som politiet bringer til psykiatrisk, ned i en mørk kjeller under psykiatrisk, så blir det sånn. Der de sinnssyke er uten fellesområder sammen med de ansatte, det trenger bare å kastes ned mat til dem av og til. Da kan de ansatte på psykiatrisk slappe like meget av som de gjør i dag. 

 

Red Frostraven skrev (37 minutter siden):

Av disse er igjen nesten ingen voldelige kriminelle med tilfeldige ofre, med unntak av et par tilfeller årlig, i snitt.

Akkurat nå er det nok veldig liten risiko for å bli drept med pil og bue. Siden det nettopp har skjedd. Fortsatt har det ikke skjedd noen tilsvarende episoder med mange døde i andre landsdeler enn Østlandet. 

[DrAlban3000]

Hugo_Hardnuts skrev (54 minutter siden):

Synes man skal være forsiktig med å tillegge dette feighet og handlingslammelse. For min del virker det heller som om at de ønsket å få pågrepet fyren fremfor å skyte - hvilket også er i tråd med hvordan norsk politi trenes opp - noe som på ingen måte ville satt de i mindre fare.

Jeg har en kollega som bor der og var tett på, det var åpenbart hva som foregikk. I den situasjonen, uansett instruks - skal det reageres. Det var bevæpnet politi som benyttet et teknisk grep for å unngå konfrontasjon for å vente på verneutstyr. I denne perioden døde det mennesker tett på politiet, som fortsatt ventet. Betjentene evner hverken å følge drapsmannen, vite hvor han er eller ha kontroll på hva han gjør. Det ventes. Folk dør.

Om man velger å jobbe som politi må man tørre å konfrontere trusselen, selv når ting er usikkert. Det politiet nemlig visste var at dette var en ekstremt farlig situasjon hvor de hadde lov å skyte. Handlingslammet - de velger å vente i sikkerhet til de har et skjold. 

Det døde utrolig mange på Utøya pga dette, det døde heldigvis ingen i Al-Noor moskeen og nå er det igjen massiv inkompetanse, sjansespill med sivile liv og beint ut feige betjenter som ender opp med å ta livet av folk igjen. 

Jeg håper denne saken blir skikkelig lagt frem og ønsker klarhet i hvorfor politiet gjentatte ganger driter seg ut når vi trenger de mest og bruker maksimal makt der vi trenger det minst. 

Jeg husker jeg så en video av en som hadde begått et innbrudd i Oslo med et våpen, politiet jagde han - kjørte på han og skrek til slutt at han blir skutt i huet om han rører seg. 

Denne karen hadde stjålet og truet.

Massedrapsmannen var en aktiv trussel, livsfarlig. Her fikk gjerningsmannen vente. 

 

[Budeia]

DrAlban3000 skrev (6 minutter siden):

I den situasjonen, uansett instruks - skal det reageres.

Riktig. Men i virkelighetens verden er ikke politiet i en liten, koselig norsk by akkurat det samme som Deltatroppen, eller Fremmedlegionen. Og det er litt kjedelig hver gang vi blir vitne til det. 

[DrAlban3000]

hekomo skrev (1 time siden):

Tør ikke? Hva er det du snakker om? Det som skjedde var jo at politimennene gikk rett i aksjon uten å bruke tid på å ta på seg beskyttelseutstyr. De tok altså en ekstra stor risiko ved å gå inn med en gang, uten å vente på andre patruljer, og uten å ta på seg verneutstyr.

Hvordan kan du påstå at å gå rett inn i situasjonen uten å vente på forsterkninger og uten å iføre seg verneutstyr er handlingslammelse?

Hvorfor bør de involverte betjentene sparkes? Fordi de tok en vurdering om at det var nødvendig å gå rett i aksjon fremfor å bruke tid på å iføre seg verneutstyr?

Og hva med det faktum at politiet for bare kort tid siden skjøt en gal mann som prøvde å knivdrepe en annen? De reddet et uskyldig menneske fra å bli slaktet med kniv. Men det teller vel ikke det, antar jeg.

Du har jo lest en annen sak. De fant mistenkte, ble skutt etter, trakk tilbake i påvente av skjold/beskyttelse. Dette er handlingslammelse og feighet, de burde jobbe som noe annet. De skulle uskadeliggjort denne personen asap, som på Utøya, som i Al-Noor moskeen. Men der stanser det for norsk politi.

Hva med det faktum at politiet gjorde jobben sin en gang? Ja det er jaggu helt utrolig. Gode argumenter du har her.

 

[debattklovn]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Derfor er ideen om våpen til selvforsvar spesielt idiotisk.

Grunnen til at våpen for selvforsvar er idiotisk er at du ikke klarer å se for deg at noen kan bruke selvforsvar mot personer de kjenner? Kjæreste, venner eller familie? Jaha. 

[DrAlban3000]

Budeia skrev (1 minutt siden):

Riktig. Men i virkelighetens verden er ikke politiet i en liten, koselig norsk by akkurat det samme som Deltatroppen, eller Fremmedlegionen. Og det er litt kjedelig hver gang vi blir vitne til det. 

Det har jeg heller ikke sagt, men jeg forventer at de klarer å gjennomføre oppgavene de blir betalt til å gjøre. Var dette virkelig en sak for delta?

[The Very End]

11 minutes ago, DrAlban3000 said:

Det har jeg heller ikke sagt, men jeg forventer at de klarer å gjennomføre oppgavene de blir betalt til å gjøre. Var dette virkelig en sak for delta?

Da må du forvente at vi bruker sånn ca det tidobbelte av pengene vi bruker i dag på politiet, om hver eneste lille krok av landet skal ha innsatsstyrker som kan feilfritt respondere på alt mellom angrep fra en sur sau til faktisk terror. Hva med neste brannkatastrofe? Vi vet jo at brannvesenet rundt i landet er frivillig-bassert med gammelt utstyr. Dette er en risiko vi tar fordi vi ikke vil betale for alternativet. Jeg forsøker ikke være en kald jævel her, men vi må være realistiske med innsatsen vi putter inn (penger, ressurser). 

Endret 16. oktober 2021 av The Very End

[DrAlban3000]

The Very End skrev (2 minutter siden):

Da må du forvente at vi bruker sånn ca det tidobbelte av pengene vi bruker i dag på politiet, om hver eneste lille krok av landet skal ha innsatsstyrker som kan feilfritt respondere på alt mellom angrep fra en sur sau til faktisk terror. Hva med neste brannkatastrofe? Vi vet jo at brannvesenet rundt i landet er frivillig-bassert med gammelt utstyr. Dette er en risiko vi tar fordi vi ikke vil betale for alternativet. Jeg forsøker ikke være en kald jævel her, men vi må være realistiske med innsatsen vi putter inn (penger, ressurser). 

Det var ikke behov for delta her. De hadde fikset situasjonen ved å skyte vedkommende umiddelbart etter han skjøt på de. 

Jeg har ikke bedt om flere deltastyrker eller økt bemanning. Jeg ber de som jobber som politi idag å gjøre jobben sin eller gjøre noe annet, det er vi som betaler for denne beskyttelsen. 

Jeg håper ingen av mine venner eller familie blir rammet av politiets inkompetanse.

[KalleKanin]

Budeia skrev (16 minutter siden):

Riktig. Men i virkelighetens verden er ikke politiet i en liten, koselig norsk by akkurat det samme som Deltatroppen, eller Fremmedlegionen. Og det er litt kjedelig hver gang vi blir vitne til det. 

Her tror jeg du er inne på noe viktig.

Fordommene mine vil nok si at det ikke er alt for ofte politiet i småbyer i Norge trekker våpen, langt mindre opplever PLIVO. 

Man kan sikkert diskutere om man bør øke treningen på slike situasjoner utenfor de mest sentrale områdene, men dyktighet kommer også med erfaring. Det er vanskelig å få til i søvnige små norske byer.

Man har garantert ting man bør lære av og forbedre etter det som skjedde, men man bør samtidig være forsiktig med å legge alt for mye på de som var midt oppe i situasjonen. Særlig uten at vi sitter med alle detaljer

 

[FiveInline]

DrAlban3000 skrev (45 minutter siden):

Du har jo lest en annen sak. De fant mistenkte, ble skutt etter, trakk tilbake i påvente av skjold/beskyttelse. Dette er handlingslammelse og feighet, de burde jobbe som noe annet. De skulle uskadeliggjort denne personen asap, som på Utøya, som i Al-Noor moskeen. Men der stanser det for norsk politi.

Hva med det faktum at politiet gjorde jobben sin en gang? Ja det er jaggu helt utrolig. Gode argumenter du har her.

 

Helt enig. De bør finne seg en annen jobb. Du skal ikke som Politi trekke deg tilbake og la sivile bli drept av en med pil og bue når du selv er bevæpnet med pistol (det var vel mp5 med her også). Feighet er eneste ordet.

Når det er sagt, det finnes skikkelige politifolk her i landet, selv om de her har et overtak med bil vs 2-hjuling.

 

Endret 16. oktober 2021 av FiveInline

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (26 minutter siden):

Grunnen til at våpen for selvforsvar er idiotisk er at du ikke klarer å se for deg at noen kan bruke selvforsvar mot personer de kjenner? Kjæreste, venner eller familie? Jaha. 

Ingen land i verden har folk med våpen til selvforsvar som kommer likt ut, eller engang bedre ut, enn folk som ikke eier våpen eller som låser inn våpen og ammunisjon forsvarlig, separat og ikke bruker dem til selvforsvar.

Der er skoleeksempelet på å tisse i buksa for å holde seg varm, i 30 minus, å tro at våpen til selvforsvar gjør deg tryggere i fredstid.

Endret 16. oktober 2021 av Red Frostraven

[Hugo_Hardnuts]

DrAlban3000 skrev (36 minutter siden):

Jeg har en kollega som bor der og var tett på, det var åpenbart hva som foregikk. I den situasjonen, uansett instruks - skal det reageres. Det var bevæpnet politi som benyttet et teknisk grep for å unngå konfrontasjon for å vente på verneutstyr. I denne perioden døde det mennesker tett på politiet, som fortsatt ventet. Betjentene evner hverken å følge drapsmannen, vite hvor han er eller ha kontroll på hva han gjør. Det ventes. Folk dør.

Om man velger å jobbe som politi må man tørre å konfrontere trusselen, selv når ting er usikkert. Det politiet nemlig visste var at dette var en ekstremt farlig situasjon hvor de hadde lov å skyte. Handlingslammet - de velger å vente i sikkerhet til de har et skjold. 

Det døde utrolig mange på Utøya pga dette, det døde heldigvis ingen i Al-Noor moskeen og nå er det igjen massiv inkompetanse, sjansespill med sivile liv og beint ut feige betjenter som ender opp med å ta livet av folk igjen. 

Jeg håper denne saken blir skikkelig lagt frem og ønsker klarhet i hvorfor politiet gjentatte ganger driter seg ut når vi trenger de mest og bruker maksimal makt der vi trenger det minst. 

Jeg husker jeg så en video av en som hadde begått et innbrudd i Oslo med et våpen, politiet jagde han - kjørte på han og skrek til slutt at han blir skutt i huet om han rører seg. 

Denne karen hadde stjålet og truet.

Massedrapsmannen var en aktiv trussel, livsfarlig. Her fikk gjerningsmannen vente. 

 

For all del, det kan være du har rett, men personlig synes jeg det blir vanskelig å stille seg til doms over hva noen foretar seg i en slik situasjon uten å kjenne til både detaljene og kunne sette seg inn i hvor kaotisk noe slikt må oppleves. Det er skråsikkerheten din jeg stusser over.

[Dubious]

hekomo skrev (2 timer siden):

Er folk virkelig så kunnskapsløse som dette?

Politiet tjener ikke penger på bøter. De får ikke et eneste øre av pengene fra disse lasekontrollene.

Faktum er at trafikk er et prioritert område. Det er egne patruljer som stort sett kun jobber med trafikk. Merkelig å rakke ned på enkeltpolitifolk som bare gjør jobben de er ansatt til.

 

Politiet jobber for staten.
Politiet får penger av staten.

Ja det er egne patruljer for for trafikk, som har splitter nye biler, og som sagt, som ofte bruker 2 biler for laser, men politiet har ikke kapasitet til å rykke ut til innbrudd.

[KalleKanin]

DrAlban3000 skrev (26 minutter siden):

Du har jo lest en annen sak. De fant mistenkte, ble skutt etter, trakk tilbake i påvente av skjold/beskyttelse. Dette er handlingslammelse og feighet, de burde jobbe som noe annet. De skulle uskadeliggjort denne personen asap, som på Utøya, som i Al-Noor moskeen. Men der stanser det for norsk politi.

Hva med det faktum at politiet gjorde jobben sin en gang? Ja det er jaggu helt utrolig. Gode argumenter du har her.

 

Skulle de begynt å skyte i en uavklart situasjon inne i en butikk hvor det kunne oppholde seg uskyldige sivile? Nei takk!

Det ble jo masse bråk rundt situasjonen i USA med Breonna Taylor. Der ble politiet beskutt og skjøt tilbake, noe som likevel ble sterkt kritisert.

Damned if you do, damned if you don't...

[KalleKanin]

Dette var en rask gjennomgang av det som skjedde.

Det som kanskje først og fremst slår meg er at det kan virke som han lett tok seg inn i boliger, noe som kanskje tyder på at mange har ulåste dører? Det er vel ganske vanlig på små steder.

https://www.vg.no/spesial/2021/pil-og-bue-angrepet-i-kongsberg/

Uten å vite noe nærmere kan man evt kritisere politiet for at de ikke raskere fikk kontroll på utgangene til butikken, men dette er vanskelig å si noe om før man har kontroll på hele tidslinjen, og hvor fort de ulike patruljene kom til stedet.

Endret 16. oktober 2021 av KalleKanin

[DrAlban3000]

Hugo_Hardnuts skrev (27 minutter siden):

For all del, det kan være du har rett, men personlig synes jeg det blir vanskelig å stille seg til doms over hva noen foretar seg i en slik situasjon uten å kjenne til både detaljene og kunne sette seg inn i hvor kaotisk noe slikt må oppleves. Det er skråsikkerheten din jeg stusser over.

Jeg er ingen politimann, men det er når det blir kaotisk, farlig og uoversiktlig vi trenger de mest. Det jeg kritiserer er valget om å trekke unna pga sikkerheten.

Politiet er ansvarlig for denne hendelsen. Når saken rulles opp vil flere og flere fatte den slutningen. 

[The Very End]

46 minutes ago, DrAlban3000 said:

Jeg er ingen politimann, men det er når det blir kaotisk, farlig og uoversiktlig vi trenger de mest. Det jeg kritiserer er valget om å trekke unna pga sikkerheten.

Politiet er ansvarlig for denne hendelsen. Når saken rulles opp vil flere og flere fatte den slutningen. 

Men for pokker da, det er kun EN som er ansvarlig for denne hendelsen, og det er gjerningsmannen. At du er en verdensmester fra ditt trygge tastur er en ting, men virkelgheten er ikke feilfri. Jeg er helt enig i at vi skal granske og lære, men å si noe så dumt som at politiet har skyld i tragedien faller på sin egen urimelighet. 

Endret 16. oktober 2021 av The Very End