Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[Kazuo]

Espen Hugaas Andersen skrev (17 minutter siden):

Det er din tolkning, farget av at du har fasiten i etterkant av hendelsen.

For politifolkene som kom til stedet er det svært mulig at de oppfattet situasjonen slik at det var ikke øyeblikkelig behov for å ta livet av denne personen, fordi han bare hadde pil og bue og personene i umiddelbar nærhet hadde kommet seg unna.

Det er rom for at politifolk kan gjøre egne vurderinger når de kommer inn i en situasjon, og det er også noe som skjer hver eneste dag. Det er ikke sånn at om man responderer til en PLIVO så er man pålagt å plaffe ned alle som oppfører seg mer eller mindre truende på stedet.

Har jeg sagt de skal plaffe ned noen ? Nei.. Med tanke på de selv ble beskutt så regner jeg med de så situasjonen som ganske alvorlig selv om du antar noe annet.

[Kazuo]

Outlier skrev (1 time siden):

-Islam har drept langt fler mennesker enn nazismen og er en mye større trussel både historisk og per i dag.
-SIAN, enten man liker dem eller ikke, har rett til å demonstrere mot en ideologi som drepte fem personer i Kongsberg.
-Det kan ikke ikke være slik venstresiden i vesten i dag legger opp til at ytringsfrihet og skyldsspørsmål skal bestemmes politisk i stedet for faglig.

Enten har SIAN like mye rett til å demonstrere som BLM og ANTIFA. Eller så har vi ikke demokrati.
Enten er Breivik psykisk syk, akkurat som Bråthen. Eller så har vi ikke rettsstat.

Sian er klovner som gjør det vanskelig for folk være kritisk til Islam på en saklig måte.

Breivik fikk en rettssak, samme får Bråthen.

 

[Budeia]

DaniNichi skrev (7 minutter siden):

Med tanke på de selv ble beskutt så regner jeg med de så situasjonen som ganske alvorlig selv om du antar noe annet.

Etter at politiet ble beskutt på offentlig sted var det en konkret situasjon. Det kan være riktig å skyte på direkten mot en person som andre har sendt bekymringsmelding om. Men det kan også bli veldig feil. Det skal ha skjedd i Sverige at politiet skjøt ned en ungdom med Downs syndrom, som gikk og viftet med en lekepistol. 

[Snikpellik]

Outlier skrev (1 time siden):

Det hadde vært noe, om disse fire som demonstrerte mot en voldsforherligende grusom ideologi som er verre enn nazismen skulle straffes for å ytre seg, samtidig som en representant for den ideologien frifinnes, for å drepe fem uskyldige mennesker.

Tenk at du sitter og forsvarer folk som legger et grisehode på trappa til uskyldige som ikke har noe med en grusom drapssak å gjøre for å implisere at dette er deres skyld.

Du kaller det å ytre seg, en demonstrasjon. Jeg kaller det hat og trakassering.

Med sånne holdninger, at du drar inn alt det klassiske i whataboutism-skattekista med nazister, BLM, antifa og andre usakligheter tror jeg ikke det er hensiktsmessig med diskusjon med deg fra min side, men jeg håper virkelig du en gang kan klare å legge vekk hatet ditt.

Endret 15. oktober 2021 av Snikpellik

[Kazuo]

Budeia skrev (8 minutter siden):

Etter at politiet ble beskutt på offentlig sted var det en konkret situasjon. Det kan være riktig å skyte på direkten mot en person som andre har sendt bekymringsmelding om. Men det kan også bli veldig feil. Det skal ha skjedd i Sverige at politiet skjøt ned en ungdom med Downs syndrom, som gikk og viftet med en lekepistol. 

Politiet ble beskutt, hva er det folk ikke forstår med det? 🤡 Hvorfor tar man opp andre situasjoner som er helt ute av kontekst.

[Gjest Slettet+6132]

Ikke la skrullinger få så mye oppmerksomhet. Visse ting i livet er best å forbigå i stillhet. Så lenge de ikke skader noen, så la dem i fred. Hvis du går forbi, så gjør det. 

Det morsomste er når 100 politi stiller og INGEN radikale bøller møter opp. Kanskje to eldre damer med campingstoler og kaffe?

[hekomo]

Dart skrev (23 timer siden):

Kanskje alle burde få våpenopplæring i skolen, i skytterlagsregi. Vådeskudd skjer stadig, og det skyldes ukyndige hender og hode.

Hvorfor skulle alle få våpenopplæring? Alle har ikke våpen, og alle trenger ikke å ha det heller.

Tåkefyrste skrev (22 timer siden):

Nei, men jeg forventer at de klarer å stoppe folk som helt åpenbart er gale. Når de ikke engang klarer det, hvordan skal man ha noe tiltro til at de klarer å ta de mindre åpenbare?

Så de skal forfølge alle gale mennesker? Du mener altså at de skal ha tilnærmet ubegrensede ressurser?

DaniNichi skrev (21 timer siden):

Hva de er i stand til å gjøre og hva de gjør er jo 2 helt forskjellig ting.

Alt tyder på at alle ble drept etter politiet kom til stedet, virker som enda en flause fra politiet sin side..

Det "virker som" bare fordi du alltid automatisk går ut ifra det. Akkurat som du hadde klikket i vinkel dersom de hadde skutt gjerningsmannen ved første møte. For deg kan ikke politiet gjøre noe riktig. Uansett hva de gjør så er det galt.

[Tåkefyrste]

3 minutes ago, hekomo said:

Så de skal forfølge alle gale mennesker? Du mener altså at de skal ha tilnærmet ubegrensede ressurser?

Så mange som mulig. Og ja, man kunne kuttet bistandsbudsjettet med 40 milliarder og brukt det på politi istedenfor, mye mer fornuftig bruk av penger.

[debattklovn]

Just now, Tåkefyrste said:

Så mange som mulig. Og ja, man kunne kuttet bistandsbudsjettet med 40 milliarder og brukt det på politi istedenfor, mye mer fornuftig bruk av penger.

Støttes. Politi og rettsvesen er kriminelt underbudsjettert i Norge, med konsekvenser. 

[hekomo]

DaniNichi skrev (19 timer siden):

Vet ikke helt hva man skal si.

Holder vist ikke med "bare" pistol.....

Det er det ingen som har påstått at det alltid er nok heller. Hvilket er hvorfor politiet også har kraftigere våpen tilgjengelig.

Men kan ikke du forklare hvordan politiet skulle ha stoppet ham uten pistol?

Endret 15. oktober 2021 av hekomo

[Oddvardm]

debattklovn skrev (Akkurat nå):

Støttes. Politi og rettsvesen er kriminelt underbudsjettert i Norge, med konsekvenser. 

Det er vel sant, men tror ikke på at å kaste penger på problemet fikser det. Så på 18 Nyhetene at det er slutt fra PST når de hadde sent ballen videre ti helsevesenet i kommunen. Ingen holder i trådene. Helsevesenet er vel heller de som trenger pengene tenker jeg.

[hekomo]

Omnia vincit amor skrev (15 timer siden):

Veldig god informasjon dette! Det viser jo at politiet på stedet rett og slett ikke viste hvordan området var og at det derfor var enkelt for gjerningsmannen å stikke av. Jeg føler det ofte blir enkelt å peke fingeren på politiet i slike saker som dette men det er ikke så enkelt å få kontroll på en sak som dette.

Det sier også litt om hvor viktig lokalkunnskap kan være, og hvorfor det ikke nødvendigvis er bra med få og sentraliserte politistasjoner som patruljer skal kjøre ut fra og liksom dekke hele distriktet.

Sitat

Det er dog synd at imellom den tiden de går ut og venter på verneutstyr så blir flere drept. Det er svært trist. Men når de blir beskutt og det sikkert er frykt for at gjerningsmannen har andre våpen med seg som kanskje er enda farligere som et håndvåpen så forstår jeg faktisk hvorfor de trekker seg tilbake og venter på verneutstyr og forsterkninger. 

Det er naturlig hvis butikken allerede er tom for kunder, og de tror at han er innesperret.

[hekomo]

DaniNichi skrev (14 timer siden):

Hvis dem reagerer som "oss"(sivile) andre i skarpe situasjoner har dem ikke noe i politiet å gjøre.

Kjære vene. Man slutter ikke å være menneske bare fordi man er politi.

Sitat

Man skal ta risiko når man har ansvaret for sivile sine liv i slike situasjoner og velger man yrke som politi burde man være innforstått med nettopp dette.

Det er forskjell på å ta risiko, og å utføre rene selvmordsoppdrag. Politiet har ikke plikt til å ofre livet.

Sitat

Når man avvæpner og/eller ikke lar sivile ha våpen på seg så skal da minste kravet være at politiet tar en høy risiko for å beskytte de sivile mot slikt som dette.

Det gjør de også, men det betyr ikke at det ikke skal tenkes sikkerhet i det hele tatt.

Sitat

Er derfor politiet nå kjører PLIVO-prosedyren så det ikke er noe om/men om hva man skal gjøre og det så man ved at betjentene gikk rett inn butikken uten å vente på flere enheter hva som skjedde etter dette er vel hva flere lurer på nå.

Men så ble de altså beskutt, og hadde ikke egnet verneutstyr. Hvis de da trodde at det ikke var andre veier ut av butikken så er det ikke unaturlig å ta vurderingen at de ifører seg bedre verneutstyr før de pågriper.

[Dubious]

hekomo skrev (10 minutter siden):

Det er naturlig hvis butikken allerede er tom for kunder, og de tror at han er innesperret.

Dette er sånt som skjer i filmer hele tiden, de raider en bygning, men dekker kun EN inngang, aldri hele bygningen.

[Gjest Slettet+6132]

hekomo skrev (31 minutter siden):

Hvorfor skulle alle få våpenopplæring? Alle har ikke våpen, og alle trenger ikke å ha det heller.

Det er sant at ikke alle. Likevel er kunnskap lett å bære, og det er lettere å forholde seg til ting vi har kunnskaper om, selv om vi ikke bruker det selv eller har tenkt å bruke det. Hvis en med kunnskaper "snubler over" et våpen eller må forholde seg til andre folk med våpen, så vet de hva det er og ikke er. De trenger ikke skape unødig støy eller bli hysteriske.

De kan lettere takle en situasjon med våpen på en trygg måte.

Endret 15. oktober 2021 av Slettet+6132
lagt til siste avsnitt

[hekomo]

skaftetryne32 skrev (9 timer siden):

Hva er det egentlig et knivblad lenger enn 25 cm kan gjøre som et på 24 cm (eller 10 cm) ikke kan gjøre ? Hva med en hammer, skiftenøkkel eller en skrutrekker. Skal man begynne og vurdere redskap som våpen så er det ikke så altfor mange redskaper vi kan få lov til og ha lenger. Det er de syke som ser et redskap f.eks en kniv og tenker det er et våpen, sånn sett så har de et nærmest utømmelig lager av våpen. En stein, en kvessa pinne de er ikke stort vanskeligere og drepe med enn en kniv, om man virkelig vil drepe. 

Forbud er åpenbart ikke løsningen. 

Vel, grensen må gå et sted. Det er litt som med abort. Det er en glidende overgang fra zygote til baby. Når setter man grensen for abort? Det er ikke enkelt, men den må jo være der.

[Kazuo]

debattklovn skrev (29 minutter siden):

Støttes. Politi og rettsvesen er kriminelt underbudsjettert i Norge, med konsekvenser. 

Heller dårlig prioriteringer enn underbudsjettert.Siste man trenger gjøre er å gi politiet mer penger..

De fikk nettopp et topp moderne nasjonalt kompetanse senter og har 3 helikoptere for lille Norge.

 

[Kazuo]

hekomo skrev (1 minutt siden):

Vel, grensen må gå et sted. Det er litt som med abort. Det er en glidende overgang fra zygote til baby. Når setter man grensen for abort? Det er ikke enkelt, men den må jo være der.

Friheten til å kunne eie hva man vil burde innskrenkes så lite som mulig og skal den innskrenkes burde det ligge bedre grunnlag enn hva som forelå når man gjorde sprettkniver osv forbudt.

Eks er jo machete forbudet som var het idiotisk og et desperat spark i løse luften mot gjenger i Oslo.

 

 

[hekomo]

Outlier skrev (7 timer siden):

Hvis det ikke er relevant at Espen Andersen Bråthen er muslim, så er det vel heller ikke relevant at Breivik og Manshaus er kristenkonservative? Alikevel la venstresiden masse politisk press på rettsvesenet for å få dem dømt som tilregnelige og gjør et politisk poeng av det når det måtte passe seg, f.eks når det er valgkamp.

Breivik er vel ikke kristenkonservativ? Han kalte seg vel "kulturelt kristen" men sa han ikke var troende selv.

[hekomo]

Rune_says skrev (7 timer siden):

Synes fortsatt det er smått utrolig at politiet er bevæpnet med pistol uten sikring.  Få situasjoner hvor det er aktuelt med hvem som trekker raskere enn sin egen skygge a la Lucky Luke.

Det stemmer ikke at pistolen ikke har sikring. Det er flere sikringer i både hylsteret og selve våpenet. Våpenet er umulig å avfyre uten at avtrekkeren trykkes inn, og det er "double action"-avtrekker. Hylsteret hindrer at våpenet kan avfyres når det henger der.

Hva mener du med få situasjoner? Når det først smeller så bør våpenet være klart til bruk.