Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[Gjest Slettet+6132]

Det er godt de skrullete er så få. Bare ikke resten av Norge blir slått i hartkorn med disse, men det blir vi nok når radikale venstresiden kommer på banen her. Det ene trekker det andre med seg.

SIANS metoder og slagord er tatt rett ut av ... ja hva det nå er.  Sist jeg passerte og hørte en av samme slaget så oppfattet jeg ikke budskapet, også fordi han hadde barberskum i ørene 😆

[Outlier]

15 minutes ago, Snikpellik said:

Jeg fant noen ord likevel. Tenk å være så hatefull og frakobla at man reiser til og oppsøker et lokalsamfunn i sorg og krise, og legger igjen et avkappa grisehode hos uskyldige og utenforstående til saken.

Det må være noe av det nedrigste og absolutte bunnivå av "bruker bare min ytringsfrihet" noensinne. Det der er ikke en markering, det er vanvidd og rein trakassering. Jeg håper de i det minste anmeldes for hensynsløs adferd, selv om jeg også forstår godt om de forulempende ikke ønsker at det skal bli en sak som igjen vil føre til mer urettmessig trakassering og hat rettet mot dem, som vi har sett i kommentarfelt de siste dagene.

Det hadde vært noe, om disse fire som demonstrerte mot en voldsforherligende grusom ideologi som er verre enn nazismen skulle straffes for å ytre seg, samtidig som en representant for den ideologien frifinnes, for å drepe fem uskyldige mennesker.

Jeg regner ikke med at du f.eks ønsket å straffe BLM eller Antifa, når de dukket opp for å demonstrere? Det var tross alt lokalsamfunn i sorg og krise som var uskyldige og utenforstående.

Det er besynderlig at bare man bytter merkelapper på ting så glemmer enkelte her i verden alt som heter prinsipper og likhet for loven.

Endret 15. oktober 2021 av Outlier

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Outlier skrev (2 minutter siden):

Det hadde vært noe, om disse fire som demonstrerte mot en voldsforherligende grusom ideologi som er verre enn nazismen skulle straffes for å ytre seg, samtidig som en representant for den ideologien frifinnes, for å drepe fem uskyldige mennesker.

Må gjenta meg litt her, men hva er det egentlig du prater om? 

Det er ingen sammenheng med det du skriver her og det som diskuteres her. 

Det er ingen som er frifunnet for å ha drept 5 andre mennesker. Det er kun dager siden dette skjedde. Det er en etterforsking som kommer til å ta lang tid også er det en rettssak etter. Jeg tror du bør prøve å sette deg litt inn i hvordan et rettsystem fungerer før du forsetter å kommentere i denne tråden fordi det som kommer fra deg akkurat nå er rett og slett ikke annet enn vås. 

Endret 15. oktober 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Outlier]

Just now, Omnia vincit amor said:

Må gjenta meg litt her, men hva er det egentlig du prater om? 

-Islam har drept langt fler mennesker enn nazismen og er en mye større trussel både historisk og per i dag.
-SIAN, enten man liker dem eller ikke, har rett til å demonstrere mot en ideologi som drepte fem personer i Kongsberg.
-Det kan ikke ikke være slik venstresiden i vesten i dag legger opp til at ytringsfrihet og skyldsspørsmål skal bestemmes politisk i stedet for faglig.

Enten har SIAN like mye rett til å demonstrere som BLM og ANTIFA. Eller så har vi ikke demokrati.
Enten er Breivik psykisk syk, akkurat som Bråthen. Eller så har vi ikke rettsstat.

[Megaoctane]

På tide å melde seg ut av denne tråden. Nazistene har gjort sitt inntog, og pøser med propagandaen sin. 
nå vet jeg hvem jeg kan blokkere på forumet her 👍

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Outlier skrev (6 minutter siden):

 

Da tror jeg at jeg slutter å svare dine innlegg da det rett og slett ikke gir mening og overhode ikke har noe med saken i tråden og vil oppfordre andre i tråden til å gjøre det samme. 

Megaoctane skrev (2 minutter siden):

På tide å melde seg ut av denne tråden. Nazistene har gjort sitt inntog, og pøser med propagandaen sin. 
nå vet jeg hvem jeg kan blokkere på forumet her 👍

Ja dette var rett og slett litt mye vås for meg og, men jeg tenker jeg ignorerer det som ikke har med tråden å gjøre.

Endret 15. oktober 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Outlier]

5 minutes ago, Omnia vincit amor said:

 Jeg tror du bør prøve å sette deg litt inn i hvordan et rettsystem fungerer før du forsetter å kommentere i denne tråden fordi det som kommer fra deg akkurat nå er rett og slett ikke annet enn vås. 

 

Jeg vet utmerket godt hvordan rettsstaten er ment å fungere. Poenget mitt er at det ikke fungerer. Det var politisk press som gjorde at Breivik ble kjent tilregnelig.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/for-ti-ar-siden-mente-jeg-han-ikke-var-psykotisk-i-dag-har-jeg-inntatt-et-helt-annet-standpunkt/o/5-95-266613

Er du hvit terrorist er du ondskapsfull og høyreekstrem, med mindre du er muslim, da er du psykisk syk. Dette er et mønster vi ser malt i norsk politikk, rettsvesen og media, igjen og igjen.

[Outlier]

7 minutes ago, Megaoctane said:

På tide å melde seg ut av denne tråden. Nazistene har gjort sitt inntog, og pøser med propagandaen sin. 
nå vet jeg hvem jeg kan blokkere på forumet her 👍

Du insinuerer at jeg er nazist fordi jeg ettersøker prinsipper som ytringsfrihet, rettsstat, og likebehandling?

Du vet at alle de tingene er det motsatte av hva nazistene stod for, og at det er du og andre i denne tråden som oppfører dere etter autoritære takter når noen er uenige med dere?

Endret 15. oktober 2021 av Outlier

[Outlier]

Jeg kan koke argumentet mitt ned til dette:

-BLM, ANTIFA og SIAN har samme rett til å demonstrere, men blir i min oppfatning forskjellsbehandlet.
-Breivik og Manshaus er syke, akkurat som Bråthen, men blir i min oppfatning forskjellsbehandlet.

Enten er man for ytringsfrihet, organisasjonsfrihet, demokrati og rettsstat, eller så er man det ikke.

[Megaoctane]

Outlier skrev (8 minutter siden):

Du insinuerer at jeg er nazist fordi jeg ettersøker prinsipper som ytringsfrihet, rettsstat, og likebehandling?

Du vet at alle de tingene er det motsatte av hva nazistene stod for, og at det er du og andre i denne tråden som oppfører dere etter autoritære takter når noen er uenige med dere?

Deg? Jeg siktet ikke til deg personlig. Men ser det er flere her. 
Ytringsfrihet og rettsstat  - kamerat Norges stat drev tvangssteriliserte mennesker frem til 1970 tallet. 
bare våg å si noe mot jødene, så skal vi se hvor mye ytringsfrihet man har i Norge. 

[Kazuo]

Omnia vincit amor skrev (1 time siden):

Skyte inne i en butikk med flere folk inne? Du forstår at det kunne gjort at folk faktisk kunne komme imellom skuddvekslingen og potensielt drept flere? 

Jeg forstår at det er irritasjon grunnet at 5 ble drept men jeg tviler på at politiet så på det som en god ide å begynne å skyte inne i butikken når det var folk inne i den. 

Viser også til innlegget til The Avatar. Veldig utfyllende og forklarer kort om hvorfor det muligens ble slik.

Personen jeg svarte spurte om de hadde fått kritikk om de hadde skutt karen og var det jeg svarte på, hvorfor du går inn på det taktiske er bare rart.

Jeg forstår ganske godt det taktiske rundt bruk av våpen uten at jeg skal gå inn på det, men kan si at jeg har skutt med våpen dynamisk i snart 20år av & på og vokst opp rundt våpen.

Hvis man blir beskutt inne i en butikk og man har en åpning så skyter man, her er nok problemet at politiet ikke har fått muligheten til å skyte med et klart sikkert mål, men det blir bare synsing.

 

 

[Aiven]

Outlier skrev (På 15.10.2021 den 17.17):

-Islam har drept langt fler mennesker enn nazismen

Jeg klar over at det eksisterer enkelte ville teorier om dette, men det er selvsagt bare tøv. Antar at du ikke er noe bedre enn resten av "gutta" når det kommer til kilder.

Endret 20. oktober 2021 av Aiven

[Kazuo]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

De hadde kanskje ikke fått kritikk av *deg*. Kanskje ikke meg heller. Men at de ville få kritikk ville som sagt ikke overraske meg.

Det er ganske normalt at politiet forsøker de-eskalere situasjoner der man møter psykisk syke med våpen. Snakke de ned, få de til å legge ned våpenet og overgi seg. Vi lever ikke i USA der politiet skyter alle som ikke viser hendene innen 3 sekunder.

Forstå forskjellen på dra inn en situasjon man vet det er noen som er psykisk syke og en aktiv plivo situasjon.

Var ikke noe som antydet psykisk syk person så hvorfor skal de deskalere? Dette her var det en aktiv trussel situasjon med pågående livstruende vold.

[Aiven]

Outlier skrev (37 minutter siden):

 

Er du hvit terrorist er du ondskapsfull og høyreekstrem, med mindre du er muslim, da er du psykisk syk. Dette er et mønster vi ser malt i norsk politikk, rettsvesen og media, igjen og igjen.

Eh, hvor mange "terrorister" her snakker vi om som dette har skjedd med før? Ca... 0?

[Kazuo]

WiiBoy skrev (1 time siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/mann-anmeldt-etter-aa-ha-gaatt-rundt-med-pil-og-bue-i-oslo-sentrum.kgcuqvVH-?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row12_pos1

Skulle de skutt han i Oslo også da, eller er det kun de som kommer til å ta livet av noen i fremtiden som skal skytes? 

Politiet rykker daglig ut på situasjoner der våpen( balltre, kniv, jernrør,++) er involvert og kanskje benyttet. Det hadde vært helt fullstendig galskap å begynne å skyte folk daglig.

Politiet blir tvunget til å forsøke å snakke ned situasjoner i stede for å eskalere de. Det gjøre politiet flinkere til å håndtere slike situasjoner også, ettersom de bygger erfaring på det. Dessuten så kan de bevæpnes svært raskt, og bevæpning/ikke bevæpning utgjorde ingen forskjell i denne saken. På 30 minutter hadde de jo til og med rukket å kjøre til XXL, kjøpe seg våpen, litt kjapp våpentrening og så rykke ut. 

 

Ja, skyte for å drepe skal kun gjøres dersom det er umiddelbar fare. Ofte kan man snakke ned situasjonen, eller skyte arm/bein for å uskadeliggjøre. Politiet skal IKKE henrette personer fordi de har sterke mistanker om at personen har gjort noe alvorlig.

 

Snakk om å være blåøyd og stråmann.

Forskjell på en mann som går med noe i en sekk og en som aktivt prøver drepe mennesker.

Og hvordan skulle politiet som gikk inn i denne aktive pågående livstruende vold vite at det var en psykisk syk danske som gikk amok ? Hva politiet gikk inn i situasjonen med er en person som prøver drepe andre, og den som aktiv prøver drepe andre skal nøytraliseres. Så enkelt. Infoen de har på gitte tidspunkt er hva de skal forholde seg til, ikke hva/hvis/men.

 

 

[Mr.Duklain]

Aiven skrev (1 minutt siden):

Jeg klar over at det eksisterer enkelte ville teorier om dette, men det er selvsagt bare tøv. Antar at du ikke er noe bedre enn resten av "gutta" når det kommer til kilder.

Nå hadde det faktisk vært rart om muslimer hadde drept mindre en nazistene. Islam og dermed muslimer har eksistert siden 600-tallet, mens Nazismene var gjeldene noen få tiår på 1900-tallet. Kristene har også drept for sin religion i 2000 år så det er nok flere som har blitt drept av kristne enn av Nazier.  

[Aiven]

Mr.Duklain skrev (3 minutter siden):

Nå hadde det faktisk vært rart om muslimer hadde drept mindre en nazistene. Islam og dermed muslimer har eksistert siden 600-tallet, mens Nazismene var gjeldene noen få tiår på 1900-tallet. Kristene har også drept for sin religion i 2000 år så det er nok flere som har blitt drept av kristne enn av Nazier.  

Sant nok, men hvis du regner Tysklands drap under 2. verdenskrig, inkludert holocaust, så kommer du godt over drap utført av muslimer gjennom 1400 år, etter mitt kjappe estimat. Saken er jo at tapstall ikke fikk bli så store før i tida, på grunn av mindre befolkninger.

Endret 15. oktober 2021 av Aiven

[Espen Hugaas Andersen]

20 minutes ago, DaniNichi said:

Forstå forskjellen på dra inn en situasjon man vet det er noen som er psykisk syke og en aktiv plivo situasjon.

Var ikke noe som antydet psykisk syk person så hvorfor skal de deskalere? Dette her var det en aktiv trussel situasjon med pågående livstruende vold.

Det er din tolkning, farget av at du har fasiten i etterkant av hendelsen.

For politifolkene som kom til stedet er det svært mulig at de oppfattet situasjonen slik at det var ikke øyeblikkelig behov for å ta livet av denne personen, fordi han bare hadde pil og bue og personene i umiddelbar nærhet hadde kommet seg unna.

Det er rom for at politifolk kan gjøre egne vurderinger når de kommer inn i en situasjon, og det er også noe som skjer hver eneste dag. Det er ikke sånn at om man responderer til en PLIVO så er man pålagt å plaffe ned alle som oppfører seg mer eller mindre truende på stedet.

Endret 15. oktober 2021 av Espen Hugaas Andersen

[debattklovn]

2 hours ago, Omnia vincit amor said:

Skyte inne i en butikk med flere folk inne? Du forstår at det kunne gjort at folk faktisk kunne komme imellom skuddvekslingen og potensielt drept flere? 

Jeg forstår at det er irritasjon grunnet at 5 ble drept men jeg tviler på at politiet så på det som en god ide å begynne å skyte inne i butikken når det var folk inne i den. 

En butikk er vanligvis på en god del kvadratmeter, og det er jo ikke slik at butikkunder nødvendigvis står like ved denne galningen med bue. Så lenge de ikke er i skuddlinjen og er litt unna personen (som de sannsynligvis var alle sammen) så er det forsvarlig å ta kontrollerte skudd mot ham. 

[Oddvardm]

John-B skrev (På 14.10.2021 den 11.06):

Dette lukter ny politiskandale av, men det er overhode ikke pga manglende bevæpning.

Jeg ser for meg at politiet har gått i hi for å finne frem skjold og hjelm og legge en HMS-plan. Politiet i de fleste andre land ville gått rett til angrep med livet som innsats.

Det er jeg 100% enig i. Før vi tar for hardt i skal vi vite at Politiet i Norge er bra. De er godt utdannet og samfunnsnytten de utgjør er udiskutabel. Når det er sagt så snakker vi om et lokal politi som var i sjokk. De ble tatt på senga, og fikk ikke for seg alvoret før det var for sent. Helt naturlig vil jeg hevde.

Der vi skal fokusere er på PST. De har krevd ny terror sentral og økt budsjett, men ikke er de blitt noe bedre enn de var før. Ikke samarbeider de med helsevesenet og andre institusjoner. De sier alltid som de alltid gjør; 'På nåværende tidspunkt vil vi ikke uttale oss." Spørsmålet blir "Når skal dere uttale dere?" En mentalt syk mann som laget youtube videoer hvor han mer eller mindre roper på hjelp blir sett på som en 'bygde tulling'. Og nå folkens, skal dere bli vitne til hvordan Islam blir brukt for hva det er verd for å få oppmerksomheten vekk fra PST.

Jeg har tidligere kritisert militæret og måten de opererer på. Når KNM Helge Ingstad kolliderte med en annen båt som de trodde var fast land med en Amerikansk kadett som sjef på brua, når politiet dirigerte trafikken på land under Utøya tragedien, og ikke for å glemme beredskaps troppen i gummibåten som gikk tom for bensin. Min mening er å ta oksen med horna. Ta et oppgjør med alt inkompetent militært (inkludert PST) personell. Politiet på Kongsberg gjorde hva alle mennesker jeg kjenner ville gjort.