Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Outlier skrev (3 minutter siden):

Er du tempelridder er du derimot tilregnelig, for det er jo så rasjonelt.

Hvordan er dette i det hele tatt relevant til denne saken? 

[Snikpellik]

Outlier skrev (5 minutter siden):

Er du tempelridder er du derimot tilregnelig, for det er jo så rasjonelt.

Okidoki.

[Espen Hugaas Andersen]

27 minutes ago, debattklovn said:

Enig. Om så èn av politibetjentene uheldigvis skulle bli skadet så kunne den andre betjenten angrepet ham. Det kunne ha hindret mer blodbad. 

Det virker som at på det tidspunktet hadde det ikke vært noe blodbad. En person hadde fått en pil i ryggen, men det var ikke verre enn at han kunne gå selv.

Om de hadde skutt gjerningsmannen på dette tidspunktet så kunne overskriftene dagen etter vært mer ala "Psykisk syk mann angrep butikk med pil og bue. En person ble lettere skadd før politiet skjøt og drepte mannen."

Hadde politiet da fått kritikk for å ha reagert med for mye makt? Det ville ikke overraske meg.

[Outlier]

Just now, Omnia vincit amor said:

Hvordan er dette i det hele tatt relevant til denne saken? 

Saken føyer seg inn i en rekke saker hvor rettsvesenet og det politiske Norge har forskjellsbehandlet gjerningsmenn ut i fra politisk ståsted. Det er også en litmustest på hvorvidt det ikke også har blitt begått justismord mot flere psykisk syke gjerningsmenn.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Outlier skrev (8 minutter siden):

Saken føyer seg inn i en rekke saker hvor rettsvesenet og det politiske Norge har forskjellsbehandlet gjerningsmenn ut i fra politisk ståsted. Det er også en litmustest på hvorvidt det ikke også har blitt begått justismord mot flere psykisk syke gjerningsmenn.

Nei, nå tror jeg faktisk du misforstår hvordan rettsvesenet fungerer. Det er ingen politikere som sitter å styrer domstolene, det er ingen av de som styrer hvordan dette ender. Her er det politiet som gjør etterforskingen og kommer til bunns i saken og sakskyndige som konkluderer med utilregnelighet. Men dette er enda ikke gjort. Han kommer til å bli observert også får man se hva de ender på. 

I en rettstat er det ikke slik at politikere går inn i rettsaker og endrer på hvordan ting gjennomføres. Da snakker vi om diktaturer som Nord-Korea og Russland. 

Endret 15. oktober 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, Outlier said:

Saken føyer seg inn i en rekke saker hvor rettsvesenet og det politiske Norge har forskjellsbehandlet gjerningsmenn ut i fra politisk ståsted. Det er også en litmustest på hvorvidt det ikke også har blitt begått justismord mot flere psykisk syke gjerningsmenn.

Det virker som du tror at han vil bli funnet utilregnelig. Det er på ingen måte sikkert.

ABB ble også vurdert nøye av psykologer før han ble funnet tilregnelig.

[Kazuo]

Espen Hugaas Andersen skrev (5 minutter siden):

Det virker som at på det tidspunktet hadde det ikke vært noe blodbad. En person hadde fått en pil i ryggen, men det var ikke verre enn at han kunne gå selv.

Om de hadde skutt gjerningsmannen på dette tidspunktet så kunne overskriftene dagen etter vært mer ala "Psykisk syk mann angrep butikk med pil og bue. En person ble lettere skadd før politiet skjøt og drepte mannen."

Hadde politiet da fått kritikk for å ha reagert med for mye makt? Det ville ikke overraske meg.

Nei de hadde ikke fått kritik, de skyter folk som er truende med våpen og bra er det..Er noen i tillegg skadd av personen sin handling er det åpenbart at de kan skyte for å drepe.

 

[Kazuo]

Virker uansett som politiet bare hadde ekstremt uflaks den dagen og at våpen brukt gjorde det vanskelig lokalisere personen etter han stakk av.

Sitat

 

Den første patruljen valgte å gå rett i aksjon og la igjen verneutstyret i bilen. Inne på butikken ble de beskutt, og Espen Andersen Bråthen (37) slapp unna.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/8QRXRr/politimester-foerste-patrulje-hadde-med-seg-verneutstyr-tok-det-ikke-paa-seg

 

 

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, DaniNichi said:

Nei de hadde ikke fått kritik, de skyter folk som er truende med våpen og bra er det..Er noen i tillegg skadd av personen sin handling er det åpenbart at de kan skyte for å drepe.

De hadde kanskje ikke fått kritikk av *deg*. Kanskje ikke meg heller. Men at de ville få kritikk ville som sagt ikke overraske meg.

Det er ganske normalt at politiet forsøker de-eskalere situasjoner der man møter psykisk syke med våpen. Snakke de ned, få de til å legge ned våpenet og overgi seg. Vi lever ikke i USA der politiet skyter alle som ikke viser hendene innen 3 sekunder.

Endret 15. oktober 2021 av Espen Hugaas Andersen

[Gjest Slettet+6132]

torbjornen skrev (1 time siden):

Dersom ho skulle bli dømt må det vere sannsynlegheitsovervekt for at ho verkeleg gjorde dette. I tillegg er eg usikker på om å oppfordre nokon til å drepe er straffbart. I 1814 var det iallefall det, men om det var det i 1987 eller i 2021 er eg usikker på. F.eks. var det vel tidlegare heller ikkje straffbart å oppfordre til terror.

Ryktene som gikk i alle år i hele miljøet sa det. Familieråd med mor som leder. Det er ikke alminnelig kjent blant oss i Norge hva en gråtende eller rasende mor eller krenket familie betyr for de som er involvert. Får du noen av de på talefot, så vil du får vite litt. Hva folk hvisker og tisker om i miljøets stuer bak gardiner er ett og alt. Rykter som dreper.

At en datter avviser en ektemann som er valgt ut da hun var 5 år, er en forferdelig tanke. At hun gjør det kan ofte føre til at familien foretrekker at hun dør i stedet. Apologeter i Norge vil bare ikke tro det. Pakistans statsminister sa en gang: "Vi behandler våre kvinner som dyr". De bærer familiens ære på sine skuldre. I Jordan foretas 500 æresdrap i året. Kvinnene slås i hjel med stokker og steiner, kastes ut fra balkonger, kjøres over, druknes, dør av elektriske støt, brennes levende osv.

Krenkelsen ved tapt ære kan føre til handlinger lik den på Kongsberg, psykotiske anfall.

Pakistan er belemret med over et tusen æresdrap hvert år. Da jeg var i Jordan sist, så leste jeg om en jente på 15 år som var blitt voldtatt av en guttegjeng. Hun kom hjem med brukket arm og andre skader. Faren slo henne i hjel med en stokk i skam. Han fikk et års fengsel og trøstende ord fra dommerne. De følte med han som hadde opplevet noe så fælt.

Endret 15. oktober 2021 av Slettet+6132
lagt til siste avsnitt

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

DaniNichi skrev (12 minutter siden):

Nei de hadde ikke fått kritik, de skyter folk som er truende med våpen og bra er det..Er noen i tillegg skadd av personen sin handling er det åpenbart at de kan skyte for å drepe.

Skyte inne i en butikk med flere folk inne? Du forstår at det kunne gjort at folk faktisk kunne komme imellom skuddvekslingen og potensielt drept flere? 

Jeg forstår at det er irritasjon grunnet at 5 ble drept men jeg tviler på at politiet så på det som en god ide å begynne å skyte inne i butikken når det var folk inne i den. 

Viser også til innlegget til The Avatar. Veldig utfyllende og forklarer kort om hvorfor det muligens ble slik.

Endret 15. oktober 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Gjest Slettet+6132]

Espen Hugaas Andersen skrev (6 minutter siden):

ABB ble også vurdert nøye av psykologer før han ble funnet tilregnelig.

Det var også viktig politisk at han er/var tilregnelig. Men fyren er på ingen måte normal. Om det var normalt ville et antall andre gjøre noe av det samme med jevne mellomrom. Det er kanskje noen tusen andre i Norge som KUNNE drept en eller flere, men de gjør det ikke. Så ofte....

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Sitat

16:22 Fikk varsel om siktede i 2015 PST fikk første varsel om drapssiktede Espen Andersen Bråthen i 2015.
Politiet lokalt gjennomførte en bekymringssamtale med siktede to dager etter at han la ut videoen på nett i desember 2017.

Politiet varslet helsevesenet om ham på nyåret i 2018.

PST vurderte da at han ikke var drevet av religion eller ideologi, men var alvorlig psykisk syk. Den vurderingen står de fortsatt på.

https://www.nrk.no/nyheter/fem-personer-drept-pa-kongsberg-1.15689236

Hvis PST vurderte det som at han var psykisk syk hvorfor ble ingenting gjort? Eller ble det gjort man han kom tilbake på gata etter kort tid etter? 

Endret 15. oktober 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Snikpellik]

SIAN-demonstranter bortvist: - La igjen grisehode
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=75704

Sitat

Fire demonstranter har blitt bortvist fra området utenfor moskeen i Kongsberg, bekrefter politiets operasjonsleder André Kråkenes overfor Dagbladet.

- Det dukket opp fire personer, som ble bortvist så fort vi ble klar over det, seir Kråkenes.

Filter nyheter omtalte saken først. De skriver at to av demonstrantene er medlemmer i den islamfiendtlige organisasjonen SIAN, og at de la igjen et grisehode og en koran utenfor moskeen.

Kråkenes sier til Dagbladet at demonstrasjonen ikke vil få noen konsekvenser så lenge de overholder pålegget om å holde seg borte.

Politiet har fjernet grisehodet og koranen.

Man blir liksom litt tom for ord.

Originalkilde: https://filternyheter.no/politiet-grep-inn-mot-grisehode-markering-ved-moskeen-i-kongsberg-sian-aktivister-bortvist/

Endret 15. oktober 2021 av Snikpellik

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

SIAN-demonstranter bortvist: - La igjen grisehode
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=75704

Man blir liksom litt tom for ord.

Noen skal absolutt prøve å få oppmerksomhet ja. Selv om det nå viser seg at gjerningspersonen mest sannsynlig er psykisk syk så er det religionen som han skal ha konvertert til som er det viktige ja. Herregud for en gjeng. 

[WiiBoy]

42 minutes ago, DaniNichi said:

Nei de hadde ikke fått kritik, de skyter folk som er truende med våpen og bra er det..Er noen i tillegg skadd av personen sin handling er det åpenbart at de kan skyte for å drepe.

 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/mann-anmeldt-etter-aa-ha-gaatt-rundt-med-pil-og-bue-i-oslo-sentrum.kgcuqvVH-?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row12_pos1

Skulle de skutt han i Oslo også da, eller er det kun de som kommer til å ta livet av noen i fremtiden som skal skytes? 

Politiet rykker daglig ut på situasjoner der våpen( balltre, kniv, jernrør,++) er involvert og kanskje benyttet. Det hadde vært helt fullstendig galskap å begynne å skyte folk daglig.

Politiet blir tvunget til å forsøke å snakke ned situasjoner i stede for å eskalere de. Det gjøre politiet flinkere til å håndtere slike situasjoner også, ettersom de bygger erfaring på det. Dessuten så kan de bevæpnes svært raskt, og bevæpning/ikke bevæpning utgjorde ingen forskjell i denne saken. På 30 minutter hadde de jo til og med rukket å kjøre til XXL, kjøpe seg våpen, litt kjapp våpentrening og så rykke ut. 

 

51 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det virker som at på det tidspunktet hadde det ikke vært noe blodbad. En person hadde fått en pil i ryggen, men det var ikke verre enn at han kunne gå selv.

Om de hadde skutt gjerningsmannen på dette tidspunktet så kunne overskriftene dagen etter vært mer ala "Psykisk syk mann angrep butikk med pil og bue. En person ble lettere skadd før politiet skjøt og drepte mannen."

Hadde politiet da fått kritikk for å ha reagert med for mye makt? Det ville ikke overraske meg.

Ja, skyte for å drepe skal kun gjøres dersom det er umiddelbar fare. Ofte kan man snakke ned situasjonen, eller skyte arm/bein for å uskadeliggjøre. Politiet skal IKKE henrette personer fordi de har sterke mistanker om at personen har gjort noe alvorlig.

 

[WiiBoy]

15 minutes ago, Snikpellik said:

SIAN-demonstranter bortvist: - La igjen grisehode
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=75704

Man blir liksom litt tom for ord.

Originalkilde: https://filternyheter.no/politiet-grep-inn-mot-grisehode-markering-ved-moskeen-i-kongsberg-sian-aktivister-bortvist/

Rar følelse.. å bli tom for ord, men samtidig ikke overrasket 😕

[Snikpellik]

Jeg fant noen ord likevel. Tenk å være så hatefull og frakobla at man reiser til og oppsøker et lokalsamfunn i sorg og krise, og legger igjen et avkappa grisehode hos uskyldige og utenforstående til saken.

Det må være noe av det nedrigste og absolutte bunnivå av "bruker bare min ytringsfrihet" noensinne. Det der er ikke en markering, det er vanvidd og rein trakassering. Jeg håper de i det minste anmeldes for hensynsløs adferd, selv om jeg også forstår godt om de forulempende ikke ønsker at det skal bli en sak som igjen vil føre til mer urettmessig trakassering og hat rettet mot dem, som vi har sett i kommentarfelt de siste dagene.

Endret 15. oktober 2021 av Snikpellik

[:utakt]

Tydeligvis flere enn gjerningspersonen som er i psykisk ubalanse. Det her er ikke normal oppførsel. 

Snikpellik skrev (28 minutter siden):

SIAN-demonstranter bortvist: - La igjen grisehode
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=75704

 

Endret 15. oktober 2021 av :utakt

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

:utakt skrev (4 minutter siden):

Tydeligvis flere enn gjerningspersonen som er i psykisk ubalanse. Det her er ikke normal oppførsel. 

Ja det kan du si! Utrolig at de driver på i tider som dette. Det er bare to dager siden dette skjedde. Også driver de på på denne måten. 

Eier de ikke skam? 

Demonstrasjoner skal også meldes inn til politiet på forhånd så dette var vel heller ingen godkjent demonstrasjon og noe jeg tviler på at de ville godtatt.