Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[The Very End]

Folk for to dager siden: "Politiet og stat skal bare holde seg unna, skal ikke blande seg i privatlivet til folk samt ikke benytte tvang uansett hva."

Folk i dag: "Herregud å udugelige alle er! Personen skulle for lengst vært buret inne før han fikk muligheten til å gjøre noe galt."

 

Ser klare paralleller til mange debatter, som blandt annet frie ytringer uten innblanding samt tvang i helsevesenet (som er store debatter). Dette er bare et av flere tilfeller hvor vi ser hvor vanskelig ting er. Det er lett å sitte i ettertid å ha løsningene på "alt" men begynner man å pirke i ting blir det fort vanskelig med en rekke avveininger. Jo mere bastante meninger, jo mindre har man reflektert rundt emnet.

Endret 14. oktober 2021 av The Very End
Skrivefeil

[Aiven]

Synes det er unødvendig av VG å påstå at mannen er konvertitt til Islam. Det er sikkert ingen muslimer som hverken har sett ham eller kjenner ham. Bare fordi han sier det sjøl, akkurat som Breivik kaller seg kristen. Dette siste ble ikke vektlagt spesielt av mediene, men her fortelles det i hver eneste oppsummering.

[PerBertil]

Aiven skrev (3 minutter siden):

Synes det er unødvendig av VG å påstå at mannen er konvertitt til Islam. Det er sikkert ingen muslimer som hverken har sett ham eller kjenner ham. Bare fordi han sier det sjøl, akkurat som Breivik kaller seg kristen. Dette siste ble ikke vektlagt spesielt av mediene, men her fortelles det i hver eneste oppsummering.

Nå har mannen selv hevdet han er muslim. Er det ikke slik i islam at man ikke har lov å erklære takfir på en som hevder han er muslim? Har man akseptert trosbekjennelsen og tror på den og anser seg som muslim er man vel ifølge islam en muslim?

[Gjest Slettet+6132]

Rune_says skrev (3 timer siden):

Men det blir ikke så miljøvennlig da hvis mange skytevåpen og ammunisjon produseres for aldri å brukes.

Dessuten (kilde: https://worldpopulationreview.com/country-rankings/gun-deaths-by-country  )

Norge svært tolerant og for det meste uten våpen i det offentlige rom 1,75 drept av skytevåpen pr 100 000 innbyggere

Sveits som du nevner: 3,01 per 100 000

Israel som du nevner: 2,09 per 100 000

Nå har vi ikke regnet på arealet. Hvor store er disse landene i f t hverandre. Er dette inkl ulykker/vådeskudd/selvmord?

Det er ganske viktig for akkurat det jeg nevner om de har en boligblokk med 80 leiligheter der alle har våpen og en bygd med 80 hus der husene står langt fra hverandre. Tettheten av våpen påvirker ofte resultatene i antall ulykker/døde. Det spørs også hvor mange våpen hver har. Israel er veldig lite, men utrolig mye våpen pr kvkm. Sveitsere har ofte mange våpen pr hus.

Dette er interessant fordi så mange håper at strenge regler, avgifter og kontroll skal føre til færre drap. 

Ofte er det slik at en bestemmer seg for å drepe, og tar det som er for hånden.  Kjøkkenkniver, økser og hammere er førstevalgene. Jeg leste at ca 60% av drap i Norge ble begått med kjøkkenkniv et år, husker ikke hvilket år.

Med så mange våpen blant folk og jegere i Norge, så er det merkelig få som blir drept av de.

 

[The Very End]

5 minutes ago, PerBertil said:

Nå har mannen selv hevdet han er muslim. Er det ikke slik i islam at man ikke har lov å erklære takfir på en som hevder han er muslim? Har man akseptert trosbekjennelsen og tror på den og anser seg som muslim er man vel ifølge islam en muslim?

Ikke start igjen, vi gikk gjennom denne runden tidligere i dag.

Er intervjuer med islamistiske (et ord?) miljø i Kongsberg, og samtlige sier at de ikke oppfattet han som seriøs i sin tro (de mente han var nokså forstyrret).

Endret 14. oktober 2021 av The Very End

[Snikpellik]

Aiven skrev (10 minutter siden):

Synes det er unødvendig av VG å påstå at mannen er konvertitt til Islam. Det er sikkert ingen muslimer som hverken har sett ham eller kjenner ham. Bare fordi han sier det sjøl, akkurat som Breivik kaller seg kristen. Dette siste ble ikke vektlagt spesielt av mediene, men her fortelles det i hver eneste oppsummering.

Et poeng det, har fått en del oppmerksomhet det med hva han tror på ja. (Eventuelt tror han tror på, han virker ikke akkurat å vite hva islam er for noe egentlig).

Sammenlignet med f.eks. Manshaus, som konverterte/ble kristen da han ble radikalisert får dette mer oppmerksomhet i denne saken. Ingen av de representerer uansett noen av disse religionene.

Endret 14. oktober 2021 av Snikpellik

[PerBertil]

The Very End skrev (Akkurat nå):

Ikke start igjen, vi gikk gjennom denne runden tidligere i dag.

Er intervjuer med islamisk miljø i Kongsberg, og samtlige sier at de ikke oppfattet han som seriøs i sin tro (de mente han var nokså forstyrret).

SÅ de erklærer han takfir altså? Det er så vidt jeg vet ikke lov i islam utenom under veldig spesielle forhold. Mener han selv han tror på islam er han muslim ifølge islam.

[Gjest Slettet+6132]

Kanskje alle burde få våpenopplæring i skolen, i skytterlagsregi. Vådeskudd skjer stadig, og det skyldes ukyndige hender og hode. 

Den farligste er "spøkefuglen" som ser et våpen og tror ikke det er ekte, sikter på noen og trekker av. Gjerne beruset.

Slik skjedde en ulykke i Norge med en hjemmeladet håndgranat. En spøkefugl fant den og trodde den ikke var ekte og kunne gå av, trakk ut splinten og kastet den ned trappa til etasjen under. På spøk. To ble drept og flere skadet så vidt jeg husker. En gutt hadde tatt en øvingshåndgranat fra HV, gjenget opp hullet i bunnen og skrudde i en bolt. Fylte den med dynamittmasse. Rødfisen som opprinnelig var eneste innmat originalt, ble endret/forkortet til en tennsats for dynamitten. Den satte han på hylla på gutterommet. Og så var det fest en lørdag.....

[Aiven]

PerBertil skrev (23 minutter siden):

Nå har mannen selv hevdet han er muslim. Er det ikke slik i islam at man ikke har lov å erklære takfir på en som hevder han er muslim? Har man akseptert trosbekjennelsen og tror på den og anser seg som muslim er man vel ifølge islam en muslim?

Det er riktig. Men hvis man er sinnsforvirret, så bør det man sier selv sier ikke vektlegges. Man må mistenke at den eneste grunnen VG skriver om det er for å fyre opp under islamfrykt (frykt selger aviser). I ditt tilfelle har de jo lykkes spesielt godt, det skal sies. Men VG-journalistene er vel ikke de mest begavede heller, så kan være rein ubetenksomhet.

Endret 14. oktober 2021 av Aiven

[mandodiao]

Mr.M skrev (3 timer siden):

hvorfor dukker disse innleggene alltid opp om at det hadde vært bedre om alle bar våpen? Samme skjedde i tråden om NAV-drapet.

bortsett fra at det er utopi og naivt at det hadde hjulpet særlig, er det en avsporing i forhold til det virkelige underliggende problemet som må tas tak i. Dvs. ustabile kasus der ute, som i fleste tilfeller allerede er kjent i systemet.

Fellesnevneren er vell brukeren *Debattklovn, og et par andre, som virker å ha dette som en av sine fanesaker

[Vo0do0]

30 minutes ago, Dart said:

Kanskje alle burde få våpenopplæring i skolen, i skytterlagsregi. Vådeskudd skjer stadig, og det skyldes ukyndige hender og hode. 

Den farligste er "spøkefuglen" som ser et våpen og tror ikke det er ekte, sikter på noen og trekker av. Gjerne beruset.

Det siste der er vel et nydelig argument for å begrense mengden våpen som er tilgjengelig for slike misforståelser?

Quote

Slik skjedde en ulykke i Norge med en hjemmeladet håndgranat. En spøkefugl fant den og trodde den ikke var ekte og kunne gå av, trakk ut splinten og kastet den ned trappa til etasjen under. På spøk. To ble drept og flere skadet så vidt jeg husker. En gutt hadde tatt en øvingshåndgranat fra HV, gjenget opp hullet i bunnen og skrudde i en bolt. Fylte den med dynamittmasse. Rødfisen som opprinnelig var eneste innmat originalt, ble endret/forkortet til en tennsats for dynamitten. Den satte han på hylla på gutterommet. Og så var det fest en lørdag.....

Vandrehistorie?

[Tåkefyrste]

2 hours ago, hekomo said:

Du forventer at de helt magisk skal kunne stoppe absolutt alle som kan finne på å gjøre noe dumt?

Nei, men jeg forventer at de klarer å stoppe folk som helt åpenbart er gale. Når de ikke engang klarer det, hvordan skal man ha noe tiltro til at de klarer å ta de mindre åpenbare?

[torbjornen]

Dart skrev (58 minutter siden):

Kanskje alle burde få våpenopplæring i skolen, i skytterlagsregi. Vådeskudd skjer stadig, og det skyldes ukyndige hender og hode. 

Den farligste er "spøkefuglen" som ser et våpen og tror ikke det er ekte, sikter på noen og trekker av. Gjerne beruset.

Slik skjedde en ulykke i Norge med en hjemmeladet håndgranat. En spøkefugl fant den og trodde den ikke var ekte og kunne gå av, trakk ut splinten og kastet den ned trappa til etasjen under. På spøk. To ble drept og flere skadet så vidt jeg husker. En gutt hadde tatt en øvingshåndgranat fra HV, gjenget opp hullet i bunnen og skrudde i en bolt. Fylte den med dynamittmasse. Rødfisen som opprinnelig var eneste innmat originalt, ble endret/forkortet til en tennsats for dynamitten. Den satte han på hylla på gutterommet. Og så var det fest en lørdag.....

Då eg gjekk på ungdomsskulen for snart 30 år sidan var det mogeleg å ta jaktprøve som valfag. Korleis dette er i dag veit eg ikkje, men eit slikt fag vil nok gje ein del kunnskap som kan vere nyttig også for å auke forståing i andre samanhengar.

[The Avatar]

Tåkefyrste skrev (5 timer siden):

Sjukt. Hvis politiet ikke engang klarer å plukke opp psykotiske konvertitter når de blir varlset om dem, hvordan skal de da klare å ta radikale i de muslimske miljøene?

I dag finnes det ikkje relevant lovverk som kan nyttast. Det er ikkje ulovleg å være psykisk sjuk eller konvertitt. Om han hadde komt med trusslar så kunne han nok fått bot, men utanom det så kan ikkje politiet gjere noko. 

Tilsvarande er det i helsevesenet der terskelen for tvangsinnlegging over nokre timar eller i beste fall ei natt er sterkt begrensa. 

I Norge har vi i dag ein heilt suveren rett til å leve som ein vil nesten uansett kor plagsom og farleg ein er for omgivnadane. 

[Gjest Slettet+6132]

Vo0do0 skrev (14 minutter siden):

Vandrehistorie?

Dessverre ikke. Mange andre har laget samme. Jeg leste om den første saken i avisene da jeg var i Forsvaret på 1970-tallet. Kan sikkert finnes i Aftenpostens arkiv. Granatmannen er bedre kjent fra da jeg var gutt. 1965. https://no.wikipedia.org/wiki/Granatmannen 

Jeg fant et søkefragment om den omtalte festen til slutt og der ble en person drept, og så to. Det kan være flere slike saker som ikke er på google. Da må man i arkivene til avisene og søkingen der er veldig dårlig på stoff før 1995.

Sitat 1 : I 1997 ble en kvindøl dømt til 14 måneder for uaktsom drap. Kvindølen hadde bygd om en øvingsgranat til skarp granat. En person omkom etter å ha trukket ut sikringssplinten. 
Sitat 2: I 1996 ble 2 personer drept da en omladet øvingsgranat ble sprengt ved et uhell under en privatfest. Eieren av granaten var en da 18 år gammel HV-ungdom.

[Gjest Slettet+6132]

Tåkefyrste skrev (14 minutter siden):

Nei, men jeg forventer at de klarer å stoppe folk som helt åpenbart er gale. Når de ikke engang klarer det, hvordan skal man ha noe tiltro til at de klarer å ta de mindre åpenbare?

For å sette noen tall på ting. 

Det foretas ca 7-8000 tvangsinnleggelser pr år i psykiatrien. Så potensiale finnes. Den rette som har en dårlig dag trenger bare en kjøkkenkniv for å drepe. Hva skal vi gjøre med det?

En ble drept nylig med 18 knivstikk av en gal mann med en vanlig kjøkkenkniv. Den gale fant ikke den mannen han skulle drepe, så han drepte sønnen i stedet. Så la han kniven tilbake i kjøkkenskuffen og etterlot den døde i hans egen bil på en parkeringsplass. 

Hva gjør vi for å unngå slikt?  Det er fristende å foreslå å forby kjøkkenkniver. Politiet har foreslått å kreve lisens for å ha kniver lenger enn 25 cm blad. De foreslår å kreve både registrering, gebyr og årsavgifter på alt som er "farlig". Ansette flere i det offentlige og øke både kontroll og kostnader. Som jeg ikke tror hjelper det spøtt.

[bo1e]

Sitat

NRK: Politiet mistet gjernings­mannen da de ventet på verne­utstyr

Det var vel omtrent det man resonerte seg frem til. Og alle drapene ble muliggjort som følge av denne ventingen. Tror det er misnøye innad i systemet.

Endret 14. oktober 2021 av bo1e

[torbjornen]

Politimannen som tilfeldigvis var på butikken då galningen byrja å skyte er ein helt. Han prøvde å få andre i sikkerheit samstundes som han sjølv gjekk rundt med ei pil i ryggen.

https://www.nrk.no/norge/augevitne-om-den-skadde-politimannen_-_-han-er-ein-helt-1.15690626

Endret 14. oktober 2021 av torbjornen

[torbjornen]

Slik ser drapsmannen ut:

https://www.nrk.no/norge/espen-andersen-brathen-siktet-for-drapene-i-kongsberg-1.15689795

[torbjornen]

bo1e skrev (14 minutter siden):

Det var vel omtrent det man resonerte seg frem til. Og alle drapene ble muliggjort som følge av denne ventingen. Tror det er misnøye innad i systemet.

Lenke til artikkelen:

https://www.nrk.no/norge/politiet-til-nrk_-drapsmannen-stakk-av-da-forste-patrulje-ventet-pa-verneutstyr-1.15690751