Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Quakecry said:

Tja, er ikke muligheten til å kunne forsvare seg selv noe som burde være tilstede? 

Utfordringen er at om alle skal ha lov til å ha skytevåpen så vil alle kriminelle ha skytevåpen.

Denne hendelsen var grusom, men den hadde nok vært betydelig verre om han hadde hatt en AR-15 og en ryggsekk full av 50-skudds magasiner.

[Snikpellik]

Quakecry skrev (8 minutter siden):

Tja, er ikke muligheten til å kunne forsvare seg selv noe som burde være tilstede? 

Hvis det er folka som er problemet, hvorfor la problemet få enkel tilgang til automatvåpen? Det er logikk som brister for meg, og jeg mener antallet skytevåpen av visse typer og kulturen rundt dette er en viktig årsak til at USA sliter såpass som de gjør med dette. Ønsker ikke at Norge skal bevege seg i den retningen.

[debattklovn]

48 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Så ville nok straff ikke hatt noen preventiv virkning i dette tilfellet etter som det etter alle solemerker handler om alvorlig psykisk lidelse.

Man burde ha gitt denne fyren minst 1 år. Med bakgrunn i tidligere kriminell historie og en trussel om drap. 

Quote

§ 263.Trusler

Den som i ord eller handling truer med straffbar atferd under slike omstendigheter at trusselen er egnet til å fremkalle alvorlig frykt, straffes med bot eller fengsel inntil 1 år.

Det ville gitt fengselsmyndighetene en god sjanse til å fange opp de psykiatriske problemene til vedkommende og hjelpe ham med passende behandling eller medisiner. 

[KalleKlovn]

.berZerk skrev (9 minutter siden):

Du har så rett. Er blitt vanlig å kalle visse unge menn tapere, den gruppen i psykiatrien som gjerne får minst hjelp.

"Taper"? Trodde ordet "incel" var mer populært å bruke som hersketeknikk mot hvite menn?

[Woff]

Espen Hugaas Andersen skrev (11 minutter siden):

Utfordringen er at om alle skal ha lov til å ha skytevåpen så vil alle kriminelle ha skytevåpen.

Eller fortsette å ha det som i dag, nå er det jo stort sett KUN kriminelle som har våpen.. Og de bryr seg IKKE om lover som kjent..

[debattklovn]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Hvis det er folka som er problemet, hvorfor la problemet få enkel tilgang til automatvåpen? 

1. Det er ikke enkel tilgang til automatvåpen i USA. 
2. Hendelsen viser at folk finner en måte å drepe uansett. Kniv, pil og bue, bil, lastebil osv. Folk finner en måte. 
Da er det en god strategi å la lovlydige folk få beskytte seg med våpen. 

[knipsolini]

bo1e skrev (11 minutter siden):

Det å stemple psykisk syke som tapere er kanskje ikke det mest konstruktive. Kanskje heller det motsatte.

Nå skrev jeg ikke at han var en taper, men en taper i livet. For meg er en "taper i livet" en passende beskrivelse for mennesker som har hatt lite hell i livet, ofte med en tung barndom, manglende oppfølgning av helsevesenet og medfølgende sosiale problemer og ensomhet. 

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Woff said:

Eller fortsette å ha det som i dag, nå er det jo stort sett KUN kriminelle som har våpen.. Og de bryr seg IKKE om lover som kjent..

Nå hadde jo gjerningsmannen ikke skytevåpen. Dagens lovverk fungerer, i all hovedsak.

[Salvesen.]

Har mistet helt tro på rettsystemet i Norge samt politi. Gang på gang blir galninger tatt for sent, det er varslet opp og ned i mente. Og gang på gang sitter uskyldige folk i fengsel i Norge. Det er ikke kontroll på noen ting. Påtide å rydde skikkelig opp, få ut surrehodene. Samme på Stortinget hvor alle har pendlerbolig. Null kontroll.

Kondolerer til alle pårørte i denne tragiske saken.

[debattklovn]

13 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Denne hendelsen var grusom, men den hadde nok vært betydelig verre om han hadde hatt en AR-15 og en ryggsekk full av 50-skudds magasiner.

Det er slett ikke sikkert. Jeg kan jo nevne en person som hadde ikke mindre enn 3 gevær til disposisjon men som ble overmannet av en gammel mann før han fikk skutt noen av de utpekte. Manshaus. 
Hmm, mann med pil og bue dreper 5, mann med 3 gevær dreper kun 1 (søsteren). 

[Snikpellik]

KalleKlovn skrev (6 minutter siden):

"Taper"?

Samfunnstaper og lignende varianter er et veletablert begrep i Norge og brukes ofte for å omtale personer som har "tapt" i livet eller er utenforstående, så jeg tror ikke knips mente å bruke ordet på måten du tenker, ei heller at psykisk syke mennesker er tapere. EDIT: knips beskrev det bedre selv.

Endret 14. oktober 2021 av Snikpellik

[debattklovn]

3 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Nå hadde jo gjerningsmannen ikke skytevåpen. Dagens lovverk fungerer, i all hovedsak.

Har du noen kilder på at gjerningsmann ville bruke skytevåpen, men ikke klarte å skaffe det? 

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, debattklovn said:

Det er slett ikke sikkert. Jeg kan jo nevne en person som hadde ikke mindre enn 3 gevær til disposisjon men som ble overmannet av en gammel mann før han fikk skutt noen av de utpekte. Manshaus. 
Hmm, mann med pil og bue dreper 5, mann med 3 gevær dreper kun 1 (søsteren). 

Nå er bolt-action rifle og hagle noe annet enn en AR-15. Og Manshaus ville definitivt ha drept flere om han hadde valgt å angripe tilfeldige forbipasserende på en offentlig plass.

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, debattklovn said:

Har du noen kilder på at gjerningsmann ville bruke skytevåpen, men ikke klarte å skaffe det? 

Jeg vil si det er relativt åpenbart utifra beskrivelsene i media at han var våpenfiksert. Våpenfikserte folk har en tendens til å kjøpe seg de våpen som de lovlig kan anskaffe.

[debattklovn]

1 minute ago, Espen Hugaas Andersen said:

Og Manshaus ville definitivt ha drept flere om han hadde valgt å angripe tilfeldige forbipasserende på en offentlig plass.

Det er spekulasjon. Han kunne blitt overmannet på gaten også. Han hadde også en semiautomatisk salongrifle. 

[Mr.M]

Rune_says skrev (26 minutter siden):

Han skulle nok fått behandling for lenge siden, men psykiatrien i Norge har som kjent ikke kapasitet til å behandle de som trenger det... 

Politiet har slått alarm om dette tidligere.   53 000 oppdrag i 2020 det bilr 145 oppdrag per døgn...

Sitat

Ifølge POD har politioppdrag knyttet til psykiatrien økt fra 37.000 i 2016 til 53.000 oppdrag i 2020.

https://www.tv2.no/a/11904382/

han har nok fått "rikelig" med behandling etter at han var tvangsinnlagt og diagnostisert paranoid schizofren, problemet er at såkalt behandling ofte ikke foregår med innlevelse og empati, men kun et et overflatisk mekanisk medikamentelt regime som påfører folk avmakt og nye traumer oppe på de gamle. Og det har bare blitt verre og verre med årene. Det gjelder selvsagt ikke alle, men de med tyngst bagasje lider mest under dette systemet.

Det er et hav av forskjell på hvordan psykiatri fremstiller seg i bøker og i media/offentlig vs. hvordan det er bak veggene.

[Tåkefyrste]

53 minutes ago, Fibonacci said:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0G3op0/barndomsvenn-varslet-politiet-om-siktede-i-2017-en-tikkende-bombe

Hvor skal alarmbjellene ringe i skillet mellom religion og galskap?

Sjukt. Hvis politiet ikke engang klarer å plukke opp psykotiske konvertitter når de blir varlset om dem, hvordan skal de da klare å ta radikale i de muslimske miljøene?

[bo1e]

Her har man kunnet krysse av i alle boksene og likevel var myndighetene maktesløse og famlende selv etter at voldshandlingene ble kjent for dem. Og dette burde ikke være noe nytt eller overraskende. Det er noe som er jobbet med spesifikt i årevis. Dette er så flink vi er blitt. Gjerningspersonen fikk ralle rundt i en halv time. Ikke umulig at han var ferdig og overga seg helt eller delvis da han til slutt ble pågrepet. Det ser litt ut som stryk i alle faser. På nytt.

[Budeia]

Tåkefyrste skrev (14 minutter siden):

Hvis politiet ikke engang klarer å plukke opp psykotiske konvertitter når de blir varlset om dem, hvordan skal de da klare å ta radikale i de muslimske miljøene?

De har stor tro på forebyggende samtaler, og har ganske sikkert hatt noen forebyggende samtaler med ham og dermed håpet at han var på rett vei.

[Gjest Slettet+6132]

Ar`Kritz skrev (1 time siden):

Bruker politiet virkelig helmantlet (og ikke ekspanderende) ammunisjon?

I norske MP5 og Glock er det helmantlet. I Sverige og andre land er det hurtigekspanderende tror jeg.