Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[FiveInline]

 

debattklovn skrev (11 minutter siden):

Kanskje kan vi iverksette no brainer-tiltak som at politiet alltid er bevæpnet. 
Kanskje ville 5 liv ha blitt spart om politiet kunne besvare pilene han skjøt med ild istedenfor å måtte skygge banen. 

Forsåvidt enig, men slik jeg har forstått det var de allerede bevæpnet ved første kontakt? Og allikevel brukte de 30min ??

Endret 14. oktober 2021 av FiveInline

[Budeia]

Subara skrev (5 minutter siden):

hva gjør man med mennesker med alvorlige, psykiske diagnoser?

I større byer er det en del som jobber i et opplegg som kalles "Lett industri". 

Det er lett å overse at denne borgeren er en utenlandsk statsborger. Er heller ikke så vanlig å sende dansker hjem igjen. Virker som han har jobbet målrettet i forkant av handlingen, trent seg opp som kriger med visse våpen, og besøkt en moske. Virker mer som overlagt drap enn som en tilfeldig galskap. 

[Gjest Slettet+6132]

debattklovn skrev (3 minutter siden):

Kanskje kan vi iverksette no brainer-tiltak som at politiet alltid er bevæpnet. 
Kanskje ville 5 liv ha blitt spart om politiet kunne besvare pilene han skjøt med ild istedenfor å måtte skygge banen. 

Det kan være svært farlig å skyte i mørke og med nysgjerrige folk overalt. Et vilt 9 mm prosjektil kan drepe på over 500 m. Amerikansk politi har noen ganger skutt sine egne i mørket. En ble berømt da han skjøt en jomfru Maria statue og etterpå en søppelkasse. En bratsj på et biltak ble tolket som en snikskytter, og skuddene mot instrumentet traff noen ungdommer 100 m lenger bak. Det er skjedd tusenvis av slike tilfeller.

Jeg ser f eks at vakter i sikkerhetskontrollen på flyplasser har pistoler. De kan ikke avfyres uten at målet står inntil en vegg uten folk bak, og selv da kan rikosjetter gå hvor som helst - både via gulv, tak, inventar og vegger. Skuddsikre vinduer er spesielt farlige mh t rikosjetter. Automatrifler har voldsom slagkraft og kan gå gjennom flere biler, hus og folk. Rikosjetter fra disse er ekstra farlige.

[Hugo_Hardnuts]

debattklovn skrev (11 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/eEq5rg/kongsberg-siktet-37-truet-faren-paa-livet-ilagt-besoeksforbud

-Han er dansk statsborger
-Han tok seg inn i foreldrenes hus og ble værende der uten tillatelse
-Drapstruet faren og fikk besøksforbud
-Brøt besøksforbudet

Straff? Deportering? Hallo.. er det noen hjemme. Denne fyren skulle fått straff eller behandling for lenge siden.

Hva med at vi innfører avskrekkende straff i Norge, ville han ha gjort det da? Obligatorisk livstid uten prøveløslatelse for grusomme saker som denne. 

Kanskje er det mer avskrekkende om vedkommende vet han må sitte resten av livet i en celle. 

Som jeg skrev i tråden om NAV-drapet: Systemet for å i vareta samfunnet sykeste er i urovekkende dårlig forfatning. I tillegg klarte man å vedta det kunstykket at tvangsbehandling skulle bli vanskeligere å få innført, samtidig som man har bygget ned kraftig det som finnes av behandlingstilbud for denne gruppen.

Så ville nok straff ikke hatt noen preventiv virkning i dette tilfellet etter som det etter alle solemerker handler om alvorlig psykisk lidelse. Ei heller kan man sperre folk inne på en celle resten av livet uten at de har gjort noe som tilsier en slik dom.

Tragisk hele greia.

Men så er jeg enig i at generell bevæpning av politiet er en no-brainer.

[Snikpellik]

Budeia skrev (6 minutter siden):

Det er lett å overse at denne borgeren er en utenlandsk statsborger. Er heller ikke så vanlig å sende dansker hjem igjen.

Siktede er født i Norge, og har bodd i Norge hele livet. Han har ingen tilknytning til Danmark annet enn at moren hans er dansk, det er derfor han har et dansk statsborgerskap. De fleste vil nok beskrive ham som norsk, fremfor alt. Men det er vanlig at statsborgerskap opplyses i slike saker, og da tillegges det kanskje noe unødig vekt at han er dansk statsborger selv om det er ganske irrelevant.

Endret 14. oktober 2021 av Snikpellik

[debattklovn]

1 minute ago, Dart said:

Det kan være svært farlig å skyte i mørke og med nysgjerrige folk overalt. 

Det er farligere å ikke skyte. Ikke særlig sannsynlig at noen oppholdt seg rundt villmannen da han skjøt på politiet med pil og bue. 

[Gjest Slettet+6132]

Altså en dansk psykiatrisk syk.

Jeg har også vært på besøk i en moske. På Furuset. Hyggelige folk, god te og kaker.

[Budeia]

Dart skrev (3 minutter siden):

På Furuset. Hyggelige folk, god te og kaker.

Jaså?

[Gjest Slettet+6132]

debattklovn skrev (2 minutter siden):

Det er farligere å ikke skyte. Ikke særlig sannsynlig at noen oppholdt seg rundt villmannen da han skjøt på politiet med pil og bue. 

Jeg kunne skutt. Men først etter en grundig vurdering og observasjon av hva som var bak og hvordan prosjektilene ville oppføre seg. Haggel oppfører seg mere gunstig enn høyhastighetsprosjektiler og de helmantlede fra 9 mm pistol og MP5. Skadene blir dessverre mye styggere.

[Gjest Slettet+6132]

Budeia skrev (1 minutt siden):

Jaså?

Jeg skyter bare med spørsmål og undring.

[knipsolini]

Subara skrev (19 minutter siden):

Og han hadde vært arbeidsledig i 20 år - leste jeg et sted bakover i tråden. Lediggang og utenforskap er roten til alt ond, og hva gjør man med mennesker med alvorlige, psykiske diagnoser?

Han er 37 år, så det betyr i så fall at han aldri har vært i arbeid. 

[Ar`Kritz]

3 minutes ago, Dart said:

Jeg kunne skutt. Men først etter en grundig vurdering og observasjon av hva som var bak og hvordan prosjektilene ville oppføre seg. Haggel oppfører seg mere gunstig enn høyhastighetsprosjektiler og de helmantlede fra 9 mm pistol og MP5. Skadene blir dessverre mye styggere.

Bruker politiet virkelig helmantlet (og ikke ekspanderende) ammunisjon?

[Ar`Kritz]

Nå er det for øvrig ikke nødvendig å spekulere rundt navnet på gjerningspersonen lenger.

[Fibonacci]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0G3op0/barndomsvenn-varslet-politiet-om-siktede-i-2017-en-tikkende-bombe

Hvor skal alarmbjellene ringe i skillet mellom religion og galskap?

[Snikpellik]

Utenlandske aktører for alvor i gang med å vri tragedien på Kongsberg over på forhold i egne land, her representert ved National Rifle Association som bruker den til å politisk argumentere for flere personlige våpen i USA, et land med svært mange flere dødsfall som følge av våpen enn Norge. 

 

Endret 14. oktober 2021 av Snikpellik

[Fibonacci]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Utenlandske aktører for alvor i gang med å overføre tragedien på Kongsberg til forhold i egne land, her representert ved National Rifle Association som bruker den politisk.

Ja, hadde alle gått rundt med våpen, hadde det nok vært unngått 🙄

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_shootings_in_the_United_States_in_2021  (OBS: Tung side å laste)

[Rune_says]

Han skulle nok fått behandling for lenge siden, men psykiatrien i Norge har som kjent ikke kapasitet til å behandle de som trenger det... 

Politiet har slått alarm om dette tidligere.   53 000 oppdrag i 2020 det bilr 145 oppdrag per døgn...

Sitat

Ifølge POD har politioppdrag knyttet til psykiatrien økt fra 37.000 i 2016 til 53.000 oppdrag i 2020.

https://www.tv2.no/a/11904382/

 

[bo1e]

knipsolini skrev (34 minutter siden):

Virker som den største risikoen for terror i Norge kommer fra unge ensomme norske (skandinaviske) menn som er typiske tapere i livet. 

Det å stemple psykisk syke som tapere er kanskje ikke det mest konstruktive. Kanskje heller det motsatte.

[.berZerk]

4 minutes ago, bo1e said:

Det å stemple psykisk syke som tapere er kanskje ikke det mest konstruktive. Kanskje heller det motsatte.

Du har så rett. Er blitt vanlig å kalle visse unge menn tapere, den gruppen i psykiatrien som gjerne får minst hjelp.

Endret 14. oktober 2021 av .berZerk

[Skjelvgråt]

14 minutes ago, Snikpellik said:

Utenlandske aktører for alvor i gang med å vri tragedien på Kongsberg over på forhold i egne land, her representert ved National Rifle Association som bruker den til å politisk argumentere for flere personlige våpen i USA, et land med svært mange flere dødsfall som følge av våpen enn Norge. 

 

Tja, er ikke muligheten til å kunne forsvare seg selv noe som burde være tilstede?