Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[sk0yern]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Nyheten har nådd hele verden, inkludert republikanske Lauren Boebert som sitter i kongressen i USA. Hun er kanskje mest kjent for de fleste på grunn av støtte fra Trump, for å fronte deler av QAnon og kjempe for våpenlobbyen og NRA, samt valgkampvidoene hvor hun poserer med våpen. Her forsøker hun å slå politisk skytevåpen-mynt på tragedien som skjedde i Kongsberg i går.

Det klarte hun ikke uten en logisk megabrist, der vi i Norge i 2020 hadde 31 dødsfall som følge av skytevåpen mens det i USA var 19380, og at masseskytinger skjer oftere enn det er dager i året i USA. 

Det hun skriver er vel isolert sett riktig. Masseskytinger kan skje selv om man har strenge våpenlover.
Så er det selvfølgelig helt på bærtur å utfra det, konkludere med at våpenlover ikke hjelper.

[Gjest Slettet-404071]

Ryddet bort noe avsporing, samt svar på det. Tråden omhandler ikke Islams rolle i samfunnet. Svar på moderering fjernes, og tilbakemeldinger tas som vanlig på PM.

/ Admin

[Snikpellik]

MrMidget skrev (4 minutter siden):

Så har de ganske mange flere innbyggere i USA også da... 
Blir helt feil å sammenligne

Neida, det går fint å sammenligne tallene.

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/03/24/980838151/gun-violence-deaths-how-the-u-s-compares-to-the-rest-of-the-world

Sitat

The U.S. has the 32nd-highest rate of deaths from gun violence in the world: 3.96 deaths per 100,000 people in 2019. That was more than eight times as high as the rate in Canada, which had 0.47 deaths per 100,000 people — and nearly 100 times higher than in the United Kingdom, which had 0.04 deaths per 100,000.

Beklager halv-avsporingen. Men det er litt interessant hvordan en hendelse som den på Kongsberg omtales og brukes i andre deler av verden.

Endret 14. oktober 2021 av Snikpellik

[Tå.]

Skal vi snart ta ett oppgjør med dette farlige tankegodset?

[Snikpellik]

PST om Kongsberg-drapene: Fremstår som en terrorhandling
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nWm42x/pst-om-kongsberg-drapene-fremstaar-som-en-terrorhandling

Sitat

Politiets sikkerhetstjeneste (PST) bekrefter at mannen som er siktet for Kongsberg-drapene er kjent for dem fra tidligere.

 

[Gjest Slettet+6132]

Litt mere om de ulike virkninger og pilvåpen.

Britene forbød håndvåpen for sivile. Året etter steg antallet forbrytelser med denne våpentypen. 
Vanlig kokkekniv eller utbeiningskniv på 20 cm var lenge det vanligste drapsvåpenet i Norge.
Armbrøst er ikke brukt til forbrytelser fordi den krever en ladeprosedyre på ca 1 minutt pr skudd, og er svært tungt og klumpete. Det må være tungt for å være fordemning for sparket fra stålstrengen bår den løses ut. 

Buen er opptil en meter breit og våpenet formet som et kors.

Endret 14. oktober 2021 av Slettet+6132
lagt til siste avsnitt

[ITtraktor]

MrMidget skrev (6 minutter siden):

Så har de ganske mange flere innbyggere i USA også da... 
Blir helt feil å sammenligne

Det er ca. 50 ganger så mange innbyggere i USA. Det skulle med ellers norske forhold tilsi 1500 drepte, ikke over 19000...

[Kazuo]

Virker som politiet var på stedet, så personen, men han unnslapp for så drepe de 5.

Sitat

 

Politiet hadde kontakt med mannen klokken 18.18, men mistet ham igjen. Politiet tror alle fem trolig ble drept etter det tidspunktet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z764ow/37-aaring-siktet-fire-kvinner-og-en-mann-drept-i-kongsberg

 

 

Sitat

 

– Han anropes, men mistes av syne. Like etter er de i kontakt med mannen på nytt, og de blir da beskutt av flere piler. Dette gjør at de mister kontakt med ham, og han kommer seg unna, sier politimester Ole Bredrup Sæverud på en pressekonferanse.

– Ut fra det vi vet nå, fremstår det rimelig klart at noen, trolig alle, er drept etter politiet var i kontakt med gjerningsmannen første gang klokken 18.18, sier politimesteren.

 

 

[Gjest Slettet+6132]

Hvis monsteret var et tenkende vesen og ikke psykotisk, så var han nok redd for å bli skutt av en sivil med jaktvåpen. 
Det samme var Breivik, han holdt seg unna landsiden av øya for lenge. Holdt seg i bevegelse. 
Og ga seg før han ble skutt. Brukte tidsluka mellom første skudd og første sannsynlige gjengjeldelse.

[bo1e]

Sitat

En person som kjenner siktede sier til NRK at siktedes konvertering til islam, har lite med saken å gjøre.

– Dette handler om en person som er alvorlig psykisk syk og som falt utenfor fra ungdomstiden. Dette har preget livet til dem som står han nært i stor grad, sier personen.

Den bekjente sier det må diskuteres om terskelen er for høy for å gripe inn og bruke tvang mot folk som åpenbart kan være en fare for seg selv og andre og som trenger hjelp, dersom de ikke ønsker det selv.

Kan virke som den diskusjonen er tvingende nødvendig ja. For meg ser det ut som hensyn til omgivelsenes sikkerhet ikke tillegges nok vekt.

[plankeby]

Når noen drar inn tema med islam her, så er det selvsagt ikke direkte kobling mellom at en som praktiserer såkalt konservativ islam er lik en radikalisert person.

Det viktige er at man har fokus på konservative religiøse miljøer, da enkelte der lettere kan bli eller styrke sin radikale side. Utfordringen er hvordan utøve former for tilsyn opp mot religionsutøvelse. Det utøves ikke bare medmenneskelighet og det å være godt mot alle, i alle moskeene, eller bønnesteder. Slik at personer som da viser seg på slike steder og formidler tanker som ikke er forenelig med norske lover og samfunnets sikkerhets, blir meldt videre. Her er nok skepsisen til myndigheter osv. en stor utfordring for at eventuelle muslimske miljøer selv kan bidra.

Muslimer i Norge og Europa føler seg noe forfulgt, særlig i de mest sekulære landene med likhet mellom kvinner og menn, dynamikk i ekteskap osv. Da noen vestlige verdier oppleves som mer krenkende og truende for enkelte muslimer. Koranen og hadis er omfattende lesing, den som leser koranen eller den som formidler dens lære til andre kan velge å fremheve det destruktive og farlige i koranen "vi mot resten holdning" eller fremheve det gode og medmenneskelige. Samtidig må man ha evnen til å sette innholdet man leser i rett kontekst. Å være noe psykisk forvirret eller føle seg forfulgt eller mislikt, er meget uheldig når man søker "hjelp" eller bekreftelse fra visse deler av islam/koranen.

Hva som kom først og sist av mulig radikalisering, psykisk lidelse, vrangsyn, religiøs utøvelse osv. får etterforskning vise.

For øvrig har lovverket og praksis  endret seg de siste tiårene mot at samfunnets og andres sikkerhet vektlegges noe mindre mot personer som er ustabile.

Endret 14. oktober 2021 av plankeby

[Gjest Slettet+6132]

Den radikale taper.

Radikaliseringen kan være tegn på psykiatrisk lidelse, som kan være årsaken til å gå amok. 
Å være radikal i dag er å bli muslim og terge omgivelsene med ritualer, krav, særbehov og bønner.
Når det ikke skaffer dem den ønskede oppmerksomhet , så.....

[Snikpellik]

Kongsberg-moskeen fikk besøk av den siktede: – Han gjorde inntrykk
https://www.tv2.no/nyheter/14290174/

Sitat

– Han var her to, tre ganger i løpet av én måned for fire, fem, seks år siden, sier Tlili.

– Det har vært få personer med europeisk eller skandinavisk utseende innom på de 13-14 årene moskeen har vært her, sier styrelederen.

– På hvilken måte gjorde han inntrykk på dere?

– Både i budskap og oppførsel, sier styrelederen.

– Praten hans var usammenhengende. Han sa at han hadde fått beskjed fra oven om å formidle et budskap til hele verden. Jeg sa at Kongsberg ikke er stedet å gjøre det, sier styrelederen også.

Sitat

– Tenkte du at han var radikalisert?

– Nei, overhodet ikke. Jeg tenkte mer at han hadde fått en slags åpenbaring. Jeg oppfattet ikke at det hadde noe med islam å gjøre.

De to, tre gangene mannen var innom, var han ikke innom for bønn, sier styrelederen.

– Han var innom her og ønsket en prat om en åpenbaring, og vi oppfattet det ikke så seriøst, for å være ærlig, sier styrelederen.

Han sier at han ikke husker hva denne åpenbaringen konkret gikk ut på, annet enn at det var et «merkelig budskap» han ville formidle.

Sitat

Styrelederen sier han ikke har sett mannen etter at han var innom for noen år tilbake.

– Det gir inntrykk at han på grunn av dette blir koblet til islam. Det er veldig trist og ubehagelig. Vi som er muslimer i byen er en del av samfunnet og føler for våre søstre og brødre i Kongsberg, sier styrelederen.

Moské-styrelederen sier at de, sammen med flere andre moskeer i regionen, har vært i dialogmøter med politiet om blant annet radikalisering. Også andre religiøse ledere har vært involvert i slike møter.

Styrelederen sier at de ikke opplever at det finnes noe radikalisert miljø i Kongsberg.

Høres ut som gjerningsmannen var ganske så pling i bollen for å si det forsiktig.

[debattklovn]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/eEq5rg/kongsberg-siktet-37-truet-faren-paa-livet-ilagt-besoeksforbud

-Han er dansk statsborger
-Han tok seg inn i foreldrenes hus og ble værende der uten tillatelse
-Drapstruet faren og fikk besøksforbud
-Brøt besøksforbudet

Straff? Deportering? Hallo.. er det noen hjemme. Denne fyren skulle fått straff eller behandling for lenge siden.

Hva med at vi innfører avskrekkende straff i Norge, ville han ha gjort det da? Obligatorisk livstid uten prøveløslatelse for grusomme saker som denne. 

Quote

Kort sagt skal straffen virke avskrekkende for andre, den skal gjøre det umulig å gjøre nye forbrytelser mens man soner straffen og den skal virke rehabiliterende.

Kanskje er det mer avskrekkende om vedkommende vet han må sitte resten av livet i en celle. 

[Snikpellik]

Politiet har nå gått ut med identiteten til gjerningsmannen.

Espen Andersen Bråthen siktet for drapene
https://www.nrk.no/norge/siktet-domt-flere-ganger_-_-har-vaert-bekymring-knyttet-til-radikalisering-1.15689795

Sitat

Espen Andersen Bråthen er siktet for drapene i Kongsberg. Han ble i fjor dømt til seks måneders besøksforbud mot to nære familiemedlemmer etter at han truet med å drepe en av dem. Politiet ønsker å vurdere om mannen var tilregnelig.

Politiet mente ifølge dommen fra Kongsberg og Eiker tingrett at det var risiko for at han ville begå en straffbar handling mot personene han ble ilagt besøksforbud mot.

Bråthen ble også dømt for innbrudd og kjøp av mindre mengder hasj i 2012. I dommen kommer det frem at han er dømt for lignende forhold tidligere.

Ifølge en venn intervjuet av Nettavisen er mannen paranoid shizofren, og har vært tvangsinnlagt på Lier:
https://www.nettavisen.no/nyheter/her-er-terrorist-espen-andersen-brathens-advarsel/s/12-95-3424190678

Sitater fra vennen:

Sitat

"Han er så vidt jeg vet paranoid schizofren og kan være meget farlig. Han har tidligere vært tvangsinnlagt på Lier, og jeg synes innholdene i disse videoene er svært skremmende" skrev vennen til politiet i 2017.

- Han har blitt totalt forvirra og skjønner ikke lenger noe av verden rundt seg, mener vennen.

- Han har blitt tvangsinnlagt, og så tuppa ut igjen. Sånn er jo psykiatrien i Norge, sier vennen oppgitt. Han mener at det offentlige helsevesenet må ta et stort ansvar for tragedien som nå har skjedd i Kongsberg.

- Når skjønte du at det var din venn som sto bak?

- Det skjønte jeg med en gang. Det bor 25.000 mennesker i Kongsberg. Ingen av dem er så gal som han, sier vennen.

Endret 14. oktober 2021 av Snikpellik

[debattklovn]

Kanskje kan vi iverksette no brainer-tiltak som at politiet alltid er bevæpnet. 
Kanskje ville 5 liv ha blitt spart om politiet kunne besvare pilene han skjøt med ild istedenfor å måtte skygge banen. 

[Gjest Slettet+6132]

Sakenes iboende skjeve hensyn

Hvis islam har en rolle i denne saken der 5 er drept, så er jeg spent på sammenligningen med moskeangrepet der ingen muslimer ble drept, men en utenforstående jente. Hvilken sak vil få mest oppmerksomhet i Norge?

En gal hvit mann drepte en svart gutt. En gal svart mann drepte hvite på trikken. Hvilken sak fikk mest oppmerksomhet.

I Sverige er det tradisjon at en gjerningsmanns etniske opprinnelse ikke oppgis i gammelmedia, men lekker ut fra nettet. I Norge tok det flere uker før media tok innover seg og nevnte at alle i taxi-svindelsaken var av en bestemt folkegruppe i Norge. De som blokkerte Oslo sentrum med bilene sine i protest etter Muhammed-karikaturene var akkurat de samme folka men media sa bare "taxisjåfører". 

[debattklovn]

Quote

Politiet mente ifølge dommen fra Kongsberg og Eiker tingrett at det var risiko for at han ville begå en straffbar handling mot personene han ble ilagt besøksforbud mot.
Bråthen ble også dømt for innbrudd og kjøp av mindre mengder hasj i 2012. I dommen kommer det frem at han er dømt for lignende forhold tidligere.

Gjentatt kriminalitet - innbrudd, narkotika og drapstrussel, men ingen deportasjon av denne utenlandske statsborgeren. 
Utrolig. Dette er svikt i systemet - denne tragedien skulle ha vært unngått. Det er til å bli kvalm av. 

[Subara]

Og han hadde vært arbeidsledig i 20 år - leste jeg et sted bakover i tråden. Lediggang og utenforskap er roten til alt ond, og hva gjør man med mennesker med alvorlige, psykiske diagnoser?

Endret 14. oktober 2021 av Subara

[knipsolini]

Virker som den største risikoen for terror i Norge kommer fra unge ensomme norske (skandinaviske) menn som er typiske tapere i livet.