Er høye drivstoff priser det som skal til for å få flere til å gå over til Elbil?

[Simen1]

Svein M skrev (14 minutter siden):

Jeg tenker at avgiftene på bensin og diesel er passe høye allerede så det er bare å beholde det avgiftsnivået vi har.

Nettopp.Prisøkingene skyldes ikke avgiftsøkninger men økt markedspris. Ser man på elbilandelen av salget så går elektrifiseringen så det griner - uten avgiftsøkning.

[Simen1]

nightowl skrev (22 minutter siden):

De som kan bytte vil kanskje bytte. Men er også mange som må kutte utgifter andre plasser for å dekke det. Noen vil også måtte flytte fra bygd og nærmere by.

For å dekke hva? Det er jo ikke vanskelig å spare penger på overgangen til elbil. Skjønner ikke hvorfor du skyter inn flyttebehov her, det har jo ingenting med bildiskusjonen å gjøre.

[nessuno]

Simen1 skrev (7 timer siden):

Det fine med å passere runde tall er medieoppmerksomhet som igjen kan være det lille sparket bak som skal til for å utløse et elbilsalg for noen. Prisene er i hovedsak "høye" på grunn av inflasjon over mange år, men folk reagerer mer på kortvarige topper og bunner. Man kunne like gjerne plottet prisen for nøkkelost og fått omtrent samme stigningstall over mange år.

For klimaets del er det bare en fordel at drivstoffprisene fortsetter å øke.

Simen - jeg er oftest enig i det meste du sier, synes du er intelligent og velformulert, men her sier du noe som er totalt absurd.

Hvis prisene øker slik som på illustrasjonen din ... scratch that... hvis prisene øker globalt slik de gjorde det nå, tror du det kan hende at det skjer noe annet enn at folk har verre råd til bensin ved pumpe?

La oss se nå: usikkerheten som alltid svever rundt oljeindustrien roer seg, siden man kan tydelig se at ja det finnes dårlige tiden men samtidig er ettersplrselen der. Hva tror du OPEC gjør da? Les gårsdagens artikkel; kranene åpnes opp litt mer, siden etterspørselen er der og prisen er høy. Hva skjer med forbruket da? Den øker! Hva skjer med satsing på alt fra leting til drilling til produksjon - jo, den øker også - høye priser er den beste motivasjonen.

Så hva i all verden som er "bra" med økende bensinprisen ifht elbiler skjønner ikke jeg, enda mindre skjønner jeg mtp det jeg skrev nå hva som er "bra" for miljøet. Nå vet du min mening om CO2 men her leker jeg djevelens advokat, så å si.

Det som du og andre kanskje ikke har skjøt helt er at det IKKE er bra at bensinprisen øker - men at det er heller fordelene med å bruke elbil øker og kostnadene med å bruke/eie elbil synker. Det er det positive insentivet som heller "konverterer" folk til å ha elbil - fremfor skrekken ved pumpen. Mtp ikke slike topper i bensinpris - men mange år lang historisk perspektiv med veldig billig elkraft (bla.a.) som har bidratt til økt elbilsalg. Du kan f.eks. ta en kikk til andre europeiske land som også får økt bensinpris - og hadde den høy fra før av siden de importerer mesteparten - det er ikke pga den de ikke velger elbil i samme grad som Norge, men pga elprisen er for høy (selv ved fortsatt lengre kjørt km per krone/euro, med elbil).

Til sjuende og sist å øke priser/avgifter er den norske klassikeren som bør dø ut jo snarere jo bedre, egentlig. Man skal ikke normalt sett skremme folk vekk fra noe, men heller gjøre det man ønsker at folk skal velge mer attraktivt og tilgjengelig. Vi lever ikke i noe gulag der hver liten feil skal resultere i straff.

[Simen1]

Mechablast skrev (27 minutter siden):

Undrer meg stadig over at INGEN snakker om at flytrafikk forurenser mer. 

Er drit lei av å høre klager på klima, da er det vel bedre at det blir atomkrig, så dør mesteparten av befolkningen på jorden og forurensningen går ned

Kanskje fordi dette er en tråd om elbiler vs fossilbiler og at tråden befinner seg i bil-delen av forumet.  Fly, flyskam og klima hører hjemme i andre deler av forumet, der temaet er tatt opp en rekke ganger.

Ja, la oss få en dundrende miljøvennlig atomkrig ... ey, vent nå litt

 

[Poutine Gravy]

Nidar2 skrev (5 timer siden):

Prisen ville vært halvert om det ikke var for staten.

Hvorfor det?

Det er samme pris i Danmark. Da jeg  var i Danmark i sommer hadde jeg nesten tom tank og måtte fylle rett etter jeg kjørte ut av ferga, trudde jeg skulle spare penger 

 

Simen1 skrev (23 minutter siden):

Tråden har dreid over på å handle om fattige som ikke har råd til å bytte ut den dyre fossilbilen sin med en elbil som koster dem mindre, slik at man får mer å rutte med til barnehage, fritidsaktiviteter, leker, klær og utstyr.

 

Simen1 skrev (1 time siden):

20 kr/l er en fin psykologisk barriere som kan få flere over på elbil og det er fint.

Kostet litt over 19kr/L her jeg bor i dag. 

Kjører heldigvis så lite at elbil lønner seg ikke. Koster mer i rente til banken enn økningen på drivstoff. Må opp opp i 25-30kr/L før jeg gidder.

 Jeg har to bensinbiler. Er ikke akkurat fattig og kommer ikke til å kjøpe elbil med det første. Men har gjort det meste klart, jeg monterte overspenningsvern og sikring for elbil opplegg. Trenger bare å kjøpe en lader på jobben og en tur innom elimp. for litt kabel og kanal 👍 

[Complexity]

4 hours ago, Nidar2 said:

Ps. funksjonshemmede klarer ikke lade sin egen bil pga. utfordrende ladestasjoner!!!

Men de kan fylle diesel/benIn på.en bensinstasjon?

Må jo være.mye enklere å tilrettelegge for å kunne lade elbilen hjemme enn å få Circke K til å tilrettelegge pumpen?

[Simen1]

nessuno skrev (11 minutter siden):

Simen - jeg er oftest enig i det meste du sier, synes du er intelligent og velformulert, men her sier du noe som er totalt absurd.

Hvis prisene øker slik som på illustrasjonen din ... scratch that... hvis prisene øker globalt slik de gjorde det nå, tror du det kan hende at det skjer noe annet enn at folk har verre råd til bensin ved pumpe?

La oss se nå: usikkerheten som alltid svever rundt oljeindustrien roer seg, siden man kan tydelig se at ja det finnes dårlige tiden men samtidig er ettersplrselen der. Hva tror du OPEC gjør da? Les gårsdagens artikkel; kranene åpnes opp litt mer, siden etterspørselen er der og prisen er høy. Hva skjer med forbruket da? Den øker! Hva skjer med satsing på alt fra leting til drilling til produksjon - jo, den øker også - høye priser er den beste motivasjonen.

Så hva i all verden som er "bra" med økende bensinprisen ifht elbiler skjønner ikke jeg, enda mindre skjønner jeg mtp det jeg skrev nå hva som er "bra" for miljøet. Nå vet du min mening om CO2 men her leker jeg djevelens advokat, så å si.

Det som du og andre kanskje ikke har skjøt helt er at det IKKE er bra at bensinprisen øker - men at det er heller fordelene med å bruke elbil øker og kostnadene med å bruke/eie elbil synker. Det er det positive insentivet som heller "konverterer" folk til å ha elbil - fremfor skrekken ved pumpen. Mtp ikke slike topper i bensinpris - men mange år lang historisk perspektiv med veldig billig elkraft (bla.a.) som har bidratt til økt elbilsalg. Du kan f.eks. ta en kikk til andre europeiske land som også får økt bensinpris - og hadde den høy fra før av siden de importerer mesteparten - det er ikke pga den de ikke velger elbil i samme grad som Norge, men pga elprisen er for høy (selv ved fortsatt lengre kjørt km per krone/euro, med elbil).

Til sjuende og sist å øke priser/avgifter er den norske klassikeren som bør dø ut jo snarere jo bedre, egentlig. Man skal ikke normalt sett skremme folk vekk fra noe, men heller gjøre det man ønsker at folk skal velge mer attraktivt og tilgjengelig. Vi lever ikke i noe gulag der hver liten feil skal resultere i straff.

Det er jo ikke helt sånn markedskreftene fungerer. Produsentene vil gjerne ha økte priser, men forbrukerne vil ha lavere priser. Øker prisene så endrer folk vanene sine. Det å kjøpe elbil er i følge markedsundersøkelser stort sett irreversibelt. Veldig få bytter baklengs. Så hele denne reguleringsmekanismen som har fungert i så mange tiår i oljebransjen, har fått en lekkasje ut av loopen. Oljebransjen, bilbransjen og et helt "folk" med de frykter elbilismen og genererer en del FUD.

[Complexity]

3 hours ago, Nidar2 said:

For ikke å snakke om elbileiere som påstår det er så billig å lade bilen hjemme, og helt ser bort i fra at installasjon av laderen som alene kostet kr. 50.000,- og som også lukker øynene for den månedlige avgiften på kr. 200 til borettslaget før man i det hele tatt har plugget i kontakten som igjen koster minst kr. 2 pr. kwh.

Er man litt uheldig å flytte på seg så man installere lader på nytt. Jeg dauer av latter (eller krampegråt) 😂

Man får heller ikke sove om natten fordi man frykter naboen skal skyte mens man sover som følge av økt husleie fordi man krevd elbillading.

Nå er det vel langt fra alle som har så elendige muligheter?

Betalte 10 tusen selv, uten noe rabatt eller spesialavtaler. 5100kr for ladeboks og 5000kr for elektrikker til å koble den opp til meg. Da har jeg 22kW tilgjengelig hjemme som er dobbelt så mye som min nåværende elbil kan ta imot.

Om du må ut med 50 tusen + alle avgiftene du nevner for å få ladet bilen ville jeg flyttet med en gang.

Endret 1. oktober 2021 av Complexity

[Simen1]

NortonM skrev (21 minutter siden):

Kostet litt over 19kr/L her jeg bor i dag. 

Kjører heldigvis så lite at elbil lønner seg ikke. Koster mer i rente til banken enn økningen på drivstoff. Må opp opp i 25-30kr/L før jeg gidder.

Jeg tror ikke vi ser priser oppe i 25-30 kr/l før tidligst 2030, men da på grunn av avgifter og ikke markedspris. Uansett, i 2030 blir nok bruktmarkedet en helt annen verden enn i dag. De heiteste millionbilene vi sikler på i dag koster kanskje 200 000 kr da.

[nightowl]

Simen1 skrev (39 minutter siden):

For å dekke hva? Det er jo ikke vanskelig å spare penger på overgangen til elbil. Skjønner ikke hvorfor du skyter inn flyttebehov her, det har jo ingenting med bildiskusjonen å gjøre.

Hææ.

Som sagt allerede: Det er ikke alle som kan erstatte fossilbil med elbil, uansett hvor mye du insisterer på det.*

Så de som ikke kan bytte må i verste tilfelle kutte i utgifter andre steder, for å dekke høye drivstoffutgifter i all fremtid. Og blir det riktig ille - så man ikke lenger har råd til bil - er flytting siste utveg. Altså blir resultatet noe helt annet enn det du innbiller deg.

* = Hvis det er så enkelt å erstatte fossilbil med elbil så finn en elbil som kan erstatte en 4WD 5-seters fossilbil med hengerfeste da vel. Den må i tillegg være mer skånsom for lommeboka. Dette er slettes ikke et urimelig krav. Det er slik bil man trenger for å komme frem mange plasser og for å frakte/dra ting. 🙂

Endret 1. oktober 2021 av nightowl

[Simen1]

De aller fleste kan bytte fra fossil til el OG samtidig spare penger, fordi økte lånekostnader ofte mer enn oppveies av lavere drivstoffutgifter, mindre bompenger osv.

Ja, det finnes noen scenarier, ofte oppkonstruerte, der dette ikke gjelder. F.eks fattigfolk med luksus-campingvogn, som bor landlig til med kun gateparkering, dagpendler 4 timer hver vei til barnehagen, helgependler Bergen-Strømstad, men likevel bare kjører 1500 mil i året osv.

[nessuno]

Simen1 skrev (26 minutter siden):

Det er jo ikke helt sånn markedskreftene fungerer. Produsentene vil gjerne ha økte priser, men forbrukerne vil ha lavere priser. Øker prisene så endrer folk vanene sine. Det å kjøpe elbil er i følge markedsundersøkelser stort sett irreversibelt. Veldig få bytter baklengs. Så hele denne reguleringsmekanismen som har fungert i så mange tiår i oljebransjen, har fått en lekkasje ut av loopen. Oljebransjen, bilbransjen og et helt "folk" med de frykter elbilismen og genererer en del FUD.

Du trenger ikke overbevise meg om at elbilen er her til å bli - jeg er både en elbileier og støtter konvretering til elkraft fullt ut. Det jeg håper at du skjønner er at man må ta hele markedet inn i bildet her, og da pumpeprisen er høy så er det stikk motsatte av minket produksjon/forbruk som skjer, spesielt i land der økonomien avhenger av hydrokarboneksport. For planet Norge er grei å bo på men i det store brede må hele Jorden tas i betraktning.

[TheKims]

Det er ganske mange som ikke kan bytte til el bil. Min mor f,eks som er minste pensjonist får ikke lån til å kjøpe bil, og hun har heller ikke mulighet for lading hjemme ettersom hun leier bolig. Bilen hun har nå er en 1994 modell Opel Astra 1.7D som hun ga 5000kr for. Det finnes ikke el biler i den prisklassen som er kjørbar og om den var det så tipper jeg at den hadde hatt rekkevidde ut hageporten. Hun har heller ikke mulighet for å flytte nærmere sentrum fordi husleien da ville vært mangedoblet.

Å øke drivstoff prisen vil kun ramme de som allerede har minst å rutte med.

[nightowl]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

De aller fleste kan bytte fra fossil til el OG samtidig spare penger, fordi økte lånekostnader ofte mer enn oppveies av lavere drivstoffutgifter, mindre bompenger osv.

Hvis man ikke trenger et fleksibelt kjøretøy og ellers ville lagt mye penger i fossilbil, ja.

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Ja, det finnes noen scenarier, ofte oppkonstruerte, der dette ikke gjelder. F.eks fattigfolk med luksus-campingvogn, som bor landlig til med kun gateparkering, dagpendler 4 timer hver vei til barnehagen, helgependler Bergen-Strømstad, men likevel bare kjører 1500 mil i året osv.

Snakk om oppkonstruerte scenarioer ..

Du overser glatt alle som legitimt trenger mer bil. Fordi de ofte skal frakte, dra eller bare komme seg frem.

[Simen1]

TheKims skrev (9 minutter siden):

Det er ganske mange som ikke kan bytte til el bil. Min mor f,eks som er minste pensjonist får ikke lån til å kjøpe bil, og hun har heller ikke mulighet for lading hjemme ettersom hun leier bolig. Bilen hun har nå er en 1994 modell Opel Astra 1.7D som hun ga 5000kr for. Det finnes ikke el biler i den prisklassen som er kjørbar og om den var det så tipper jeg at den hadde hatt rekkevidde ut hageporten. Hun har heller ikke mulighet for å flytte nærmere sentrum fordi husleien da ville vært mangedoblet.

Å øke drivstoff prisen vil kun ramme de som allerede har minst å rutte med.

Kan jeg spørre hvorfor hun har bil i det hele tatt? Altså i motsetning til busskort, medlemskap i bilkollektiv etc?

[Duriello]

[TheKims]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Kan jeg spørre hvorfor hun har bil i det hele tatt? Altså i motsetning til busskort, medlemskap i bilkollektiv etc?

Hvorfor man har en bil? Jo får å komme seg til butikk, lege etc. Her finnes ikke buss eller noe bilkollektiv så hun er helt avhengig av å ha bil.

 

[Randeboy]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

Kan jeg spørre hvorfor hun har bil i det hele tatt? Altså i motsetning til busskort, medlemskap i bilkollektiv etc?

Jesus, hvor bor du og har du vært utenfor en by en eneste gang å sett deg rundt? Kollektiv transport er nesten totalt fraværende en del plasser inkludert der jeg bor.

[FrihetensRegn]

Det må være deilig å leve i sin egen lille boble der alle bor i byen, har råd til innkjøp av elbil eller kan sykle og ta kollektivtransport.

Realiteten er derimot en ganske annen, der de som har en bil i dag gjerne har en dieselbil som feks en brukt Caravelle eller Tiguan til en verdi godt under 50 000 kr der et innkjøp av tilsvarende elbil vil ruinere familieøkonomien og der kollektivtransport er ikke-eksisterende. Mange bor også fem-seks mil unna jobben, og om man også skal levere barn i barnehagen og skolen, kanskje utføre andre ærend også, er god rekkevidde viktig, spesielt om vinteren. Dette, sammen med god plass og generell praktiske løsninger som mange seter, betyr at det ikke finnes billige brukte elbiler som kan erstatte den gamle dieselbilen.

Det blir litt som å fryde seg over høye strømpriser fordi du har gått til innkjøp av solpanel på taket, batterier til lagring av energi og andre tiltak som etterisolering til en halv mill, mens andre som sliter med strømregningen ikke har råd til å bytte ut en panelovn med varmepumpe.

Endret 1. oktober 2021 av FrihetensRegn

[Powertrainer]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Tråden har dreid over på å handle om fattige som ikke har råd til å bytte ut den dyre fossilbilen sin med en elbil som koster dem mindre, slik at man får mer å rutte med til barnehage, fritidsaktiviteter, leker, klær og utstyr.

Jeg må bare slå meg til ro med at du ikke virker å ta innover deg de økonomiske utfordringer folk med begrensede midler har. Føler jeg gjentar meg selv men til ingen nytte. Mange småbarnsfamilier f eks har ikke muligheten til å håndtere et billån og har heller ikke muligheten til å spare nok penger til en elbil som dekker behovet. Det er veldig mange som har det sånn men du virker ikke interessert i å ta det innover deg.