Er høye drivstoff priser det som skal til for å få flere til å gå over til Elbil?

[knutinh]

sedsberg skrev (2 minutter siden):

Motorsykler har ganske dårlig aerodynamiske egenskaper, men luftmotstanden er likevel mye lavere enn for biler siden de er så små.

"the drag coefficient of a motorbike can range from 0.5-1.0 which is double that of a modern car...despite the smaller frontal area, the drag coefficient of a motorbike is so high that its total drag is often larger than a car. "

https://airshaper.com/videos/motorcycle-aerodynamics/qrH_QBOrqbw

Sitat

Jeg tror heller grunnen til det relative høye forbruket er at motorsykler som regel er "morrokjøretøy" og blir kjørt veldig aktivt, som igjen gir høyere forbruk. Omtrent som at en sportsbil vil ha høyere forbruk enn f.eks. en Yaris.

Det vil kanskje være rett for reelt forbruk. For forbruk oppgitt av produsent (jeg limte inn 0.35 for en BMW-sykkel som så mer ut som en jobb-reise-sak enn et leketøy) så antar jeg at man bruker normerte tester?

-k

[Hanhijnn]

knutinh skrev (13 minutter siden):

En MC kan transportere (1-2)/5 så mange personer og en brøkdel av bagasjen til en vanlig personbil. Den bør stå i garasjen ~halve året i store deler av Norge, risikoen for skade og død er stor og man er utsatt for vær og vind. Med det som kontekst så tror jeg at svaret er utelukkende "JA". MC har uforholdsmessig høyt forbruk. Rett nok kan forbruket være lavere enn personbil, men det er likevel langt høyere enn hva man med en viss rimelighet ville ha gjettet uten kjennskap til faktisk forbruk.

Når en dieselbil med plass til 5 personer kan bruke ned mot 0.3 liter/mil så ville et "rimelig" forbruk for ICE MC være 0.3/[2.5 5]=[0.12...0..06] l/mil. Evt så kan man droddle med at en MC på 200kg burde bruke 10% av energien til en personbil på 2000kg (eller er relasjonen kvadratisk?)

"Kan transportere 4 - 5 personer"... Hjelper lite når matpakkekjøreren kjører alene i bilen. Bedre om h*n kjører en mc da.

[knutinh]

Hanhijnn skrev (24 minutter siden):

"Kan transportere 4 - 5 personer"... Hjelper lite når matpakkekjøreren kjører alene i bilen. Bedre om h*n kjører en mc da.

Antall passasjerer er selvsagt en joker her, men en moderne Peugot diesel (2017) bruker altså mindre drivstoff enn en BMW «urban commute» motorsykkel (2021). En liten bensin hybrid har kanskje enda lavere relativt utslipp, spesielt i rush? Dårligere om h*n kjører MC da.

Kanskje eksemplene jeg fant fram ikke er representative. Kanskje det finnes jobb sykler som bruker 0.1 eller 0.2 på mila slik at de er bedre for miljøet enn en liten Fransk bil - så lenge man kjører alene. Som miljøtiltak vil jeg argumentere for å fylle opp bilen heller enn å kjøpe MC. Hvis du klarer deg med MC + buss (f.eks.) så er det en ting. Men for mange av oss så vil man evt eie både MC og bil, begge to må produseres.

k

 

Endret 25. oktober 2021 av knutinh

[tommyb]

Jeg kan se at det finnes mennesker som er i stand til å planlegge samkjøring, men jeg kan ikke se noen vei fra å være meg til å være en av dem. Kjenner ingen naboer, kommer aldri til samme tid til jobb, kommer aldri til samme tid fra jobb, og vet aldri hvilke ærender jeg blir bedt om å gjøre på vei til eller fra jobb, eller til og med i arbeidstiden. Strengt tatt er jeg litt imponert over folk som får til samkjøring, men er nesten litt usikker på om det finnes spesielt mange som har så enkle liv. 

[knutinh]

tommyb skrev (10 minutter siden):

Jeg kan se at det finnes mennesker som er i stand til å planlegge samkjøring, men jeg kan ikke se noen vei fra å være meg til å være en av dem. Kjenner ingen naboer, kommer aldri til samme tid til jobb, kommer aldri til samme tid fra jobb, og vet aldri hvilke ærender jeg blir bedt om å gjøre på vei til eller fra jobb, eller til og med i arbeidstiden. Strengt tatt er jeg litt imponert over folk som får til samkjøring, men er nesten litt usikker på om det finnes spesielt mange som har så enkle liv. 

Jeg kan heller ikke planlegge noe slikt.

Jeg kunne ha gjort samkjøring dersom telefonen idet jeg satt meg inn i bilen instruerte meg til å stoppe et sted i nærmiljøet og plukke på 1-4 passasjerer, og samfunnet gav meg rabatt på bompenger eller adgang til kollektivfelt.

Telefonen vet opplagt det den trenger å vite for når jeg setter meg i bilen så foreslår den at jeg skal på jobb og sier hvor lang tid det vil ta.

Å optimalisere 1 million mennesker som skal fra ulike steder til ulike steder til ulike tider vha 250.000 biler er selvsagt et vanskelig problem, men jeg tipper man kan finne løsninger som er god nok. Problemet er heller å få gjennomslag hos brukere og myndigheter, å få moment slik at det ruller.

Det er ikke så veldig forskjellig fra Uber eller ride share apper, men fellesskapet må gi noe (eg redusert reisetid) og mange må bruke tjenesten før det blir verdt det.

Alle kan eller vil ikke noe sånt, men om halvparten av matpakkekjørerne haiket med andre så ville det være en massiv effektivisering mhp areal, utslipp og økonomi.

-k

Endret 25. oktober 2021 av knutinh

[tommyb]

Samkjøring uten planlegging har nok potensiale. 

[Hanhijnn]

knutinh skrev (44 minutter siden):

Kanskje eksemplene jeg fant fram ikke er representative. Kanskje det finnes jobb sykler som bruker 0.1 eller 0.2 på mila slik at de er bedre for miljøet enn en liten Fransk bil - så lenge man kjører alene. Som miljøtiltak vil jeg argumentere for å fylle opp bilen heller enn å kjøpe MC. Hvis du klarer deg med MC + buss (f.eks.) så er det en ting. Men for mange av oss så vil man evt eie både MC og bil, begge to må produseres.

Jeg kjenner ikke bensinforbruket på diverse mc'er. Klart mange av dem bruker forholdsvis mye drivstoff i forhold til biler og busser.

MC er mest for moro og rekreasjon, pluss at de egner seg svært godt til pendling også. I minst halve året. Men husk at elektriske motorsykler er på full fart inn på markedet, selv om el-mc ligger minst 5 år bak elbil  enda.

[knutinh]

Hanhijnn skrev (3 minutter siden):

Men husk at elektriske motorsykler er på full fart inn på markedet, selv om el-mc ligger minst 5 år bak elbil  enda.

Som byboer så synes jeg at el-sykkel, el-sparkesykkel og ymse avarter er interessant. Hvis du skal kjøre <10km til jobb, hvis rushet uansett gjør at stor hastighet er utelukket, hvorfor ikke kjøre en doning som veier <10kg, som lar deg kjøre fra dør til dør, i sentrum, lar seg parkere ved kontorpulten, og som enklere lar seg kombinere med gående og syklende?

Det er absolutt problemstillinger ved å kombinere gående og "el-mopeder" som kan kjøre i 20-30km/t i oppover og nedoverbakker, samt har kraftig akselerasjon, men det er også muligheter.

-k

[sedsberg]

1 hour ago, knutinh said:

"the drag coefficient of a motorbike can range from 0.5-1.0 which is double that of a modern car...despite the smaller frontal area, the drag coefficient of a motorbike is so high that its total drag is often larger than a car. "

Det kommer nok stort an på type sykkel. Derfor de skriver "often".

vs

[knutinh]

sedsberg skrev (6 minutter siden):

Det kommer nok stort an på type sykkel. Derfor de skriver "often".

vs

Et noen av disse typiske sykler du vil kjøre til jobb med?

Syklelen jeg refererte til brukte 0.35 l på mila og så ut som noe jeg kunne tenkes til å kjøpe for jobbturer.

Et godt moteksempel ville være en anvendelig MC som bruker under 0.15 på mila. Jeg ser ikke bort ifra at sånne kan finnes.

-k

[sedsberg]

1 minute ago, knutinh said:

Et noen av disse typiske sykler du vil kjøre til jobb med?

Nei. Det var for å poengtere at det er ekstrem stor forskjell på motorsykler så man kan ikke bare konkludere med at de alltid bruker mer drivstoff elelr har høyere vindmotstand.

Når det er sagt er det flere her på jobb som kjører Harley Davidson og GoldWing til jobb. Og et par med Yamaha R6 eller lignende.

[knutinh]

sedsberg skrev (3 minutter siden):

Nei. Det var for å poengtere at det er ekstrem stor forskjell på motorsykler så man kan ikke bare konkludere med at de alltid bruker mer drivstoff elelr har høyere vindmotstand.

Jeg har vist til kilder som nevnte tall på luftmotstand og at motorsykler "ofte" har mer luftmotstand enn biler.

Jeg har vist til en ny, liten, urban motorsykkel som har større forbruk enn en Peugot personbil.

Jeg har ikke hevdet at MC nødvendigvis eller alltid har høyt forbruk, men det virker som om MC typisk bruker mer drivstoff enn jeg ville ha trodd ut fra vekt og nytteverdi.

Det finnes sikkert spesialiserte MC-er (med mye kåpe?) som har lavere luftmotstand enn normen. Kanskje finnes det også MC-er som har veldig lavt forbruk (<0.15 l/mil?). Hvis du kjenner til slike så ville jeg satt pris på å få vite om dem.

-k

Endret 25. oktober 2021 av knutinh

[sedsberg]

0.15 så må du ned på moped. Honda har en scooter som bruker 0,18L/mil.

En Ninja 250 er oppgitt til ca. 0,39L/mil.

En TU250X skal vistnok klare 0,29L/mil.

[LMH1]

Kanskje bedre forsikring på hus og elbiler?

https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2021/10/27/195797603/ladeboksene-blir-stjalet-men-forsikringen-dekker-ingen-ting

 

[Hanhijnn]

LMH1 skrev (13 timer siden):

Kanskje bedre forsikring på hus og elbiler?

https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2021/10/27/195797603/ladeboksene-blir-stjalet-men-forsikringen-dekker-ingen-ting

 

Jeg vil påstå at akkurat det der sameiet har ekstremt dårlig forsikring. Men de sparer vel noen kroner på det. Selv om det går utover beboerne tydeligvis.

Her er det et stort VARSKU til alle som bor i sameie. Få avklart forsikringsordningen til sameiet i forhold til private ladebokser.

Dette gjelder heldigvis IKKE folk som bor i selveier-boliger, som vel de aller fleste gjør.

[LMH1]

Nå er det flere saker om elbil:

https://dinside.dagbladet.no/motor/hurtiglading-sliter-ut-batteriet/74467908

Lad hjemme eller på treg ladning selv tesla råder folk til det? ganske håpløst burde være skrivet og informert før salg.

Man vet jo batteriet degraderes men mange selger mobiler og biler bevist for å gå god for rask ladning.

Noen annen en kjøperen bør ta regningen for bytte batteri.

Sitat

Hurtiglading bare når nødvendig

- Vi anbefaler å hurtiglade kun når det er nødvendig eller hensiktsmessig for å komme seg dit man skal. Lading i hverdagen er det enklest og best å gjøre hjemme eller på arbeidsplassen. Samtidig gir Tesla kapasitetsgaranti for bilene vi selger i Norge, og det tas ikke forbehold om hvilken grad kunden har brukt hurtiglading, sier Sandvold Roland til Dinside.

Men hvorfor har man så mye hurtigladning der særlig circle K og ionity? fordi batteriene skal degrades fortere og man skal raskere bli ferdig eller er det mere for lastebiler og ligdene? Vi vet dette er overdrivelse men fakta er viktig det også, siden ikke liten pris for nytt batteri på tesla https://www.findmyelectric.com/blog/tesla-battery-replacement-cost-explained/

Endret 28. oktober 2021 av LMH1

[Simen1]

KUN I DAGBLADET - ADVARSEL!!! ADVARSEL!!! ADVARSEL!!! ADVARSEL!!!

NÅ! NÅ! NÅ! NÅ! NÅ! NÅ! NÅ! NÅ! NÅ! NÅ!

< insert allmennkunnskap >

NÅ! NÅ! NÅ! NÅ! NÅ! NÅ! NÅ! NÅ! NÅ! NÅ!

KUN I DAGBLADET - ADVARSEL!!! ADVARSEL!!! ADVARSEL!!! ADVARSEL!!!

Endret 28. oktober 2021 av Simen1

[Zeph]

Kapasitetsgarantiane til produsentane tar høgde for hurtiglading og at bilane blir lada til 100%, men det er likevel positivt for kapasiteten å stort sett lade sakte 20-80%.

I morgon kjem kanskje artikkel om at du ikkje bør bruke batteriet i telefonen frå 0-100%, for det kan faktisk redusere kapasiteten! 😮

[Simen1]

Sett i avisa:

[DJViking]

Kommer nok til å gå mot kr21-22 før årets slutt.