Er høye drivstoff priser det som skal til for å få flere til å gå over til Elbil?

[Dubious]

"Billig..."

Ikke så lenge siden jeg fylte til 13 kroner literen.

[DJViking]

Er det billig...

Det går nok opp igjen. Av og til så er prisen lav en stund, så går den opp igjen.

[Powertrainer]

Høye drivstoffpriser er kun for å plage vettet av folk som ikke har råd til en elbil som dekker behovet, og er en melkeku for staten selvsagt. Ikke rart at det blir stort klasseskille her i landet..

[knutinh]

tommyb skrev (På 14.10.2021 den 16.57):

MC har lave drivstoffpriser, da. 

Er innføring av MVA på elbiler det som skal til for å få flere til å gå over til MC, kanskje? 

Har ikke MC relativt høyt forbruk og dertil utslipp?

-k

[tommyb]

34 minutes ago, knutinh said:

Har ikke MC relativt høyt forbruk og dertil utslipp?

-k

Har de? Overrasker meg, siden de er så små og lette.

[Powertrainer]

knutinh skrev (55 minutter siden):

Har ikke MC relativt høyt forbruk og dertil utslipp?

-k

Tror det blir rått parti å sammenligne å forflytte 200kg med 2tonn, til tross for mer hk pr. Kg

[nightowl]

knutinh skrev (3 timer siden):

Har ikke MC relativt høyt forbruk og dertil utslipp?

-k

Relativt til hva?

Ved vanlig kjøring er forbruket 0.2 - 0.4 l/mila, avhengig av alder, kubikk og kjørestil ..

Kjører man gris (> 0.5 l/mila) blir det relativt høyt forbruk (bensin+olje) sammenlignet med over; ja ..

Endret 23. oktober 2021 av nightowl

[knutinh]

nightowl skrev (3 timer siden):

Relativt til hva?

Ved vanlig kjøring er forbruket 0.2 - 0.4 l/mila, avhengig av alder, kubikk og kjørestil ..

Kjører man gris (> 0.5 l/mila) blir det relativt høyt forbruk (bensin+olje) sammenlignet med over; ja ..

0.2-0.4l/mil for å forflytte 1 person uten beskyttelse mot elementene.

Sammenlignet med stasjonsvogna mi som bruker ca 0.5l/mil og kan flytte opp til 5 personer og en hund i all slags vær og i alt slags føre.

Da vil jeg si at mc har oppsiktsvekkende høyt forbruk. Man kan selvsagt si at i rush i sommerhalvåret så er mc mer effektivt enn de fleste ice biler for å frakte en og en person mhp utslipp og arealbruk, men i det store bildet?

-k

Endret 23. oktober 2021 av knutinh

[tommyb]

1 hour ago, knutinh said:

0.2-0.4l/mil for å forflytte 1 person uten beskyttelse mot elementene.

(...)

(...) men i det store bildet?

Da har du ikke tatt hensyn til at mangelen på beskyttelse bidrar sterkt til å redusere livstidsutslippene og livstidsforbruket til en noe høyere andel av sjåførene enn tilsvarende i bil.

[nightowl]

knutinh skrev (2 timer siden):

0.2-0.4l/mil for å forflytte 1 person uten beskyttelse mot elementene.

1 eller 2 personer.

knutinh skrev (2 timer siden):

 Man kan selvsagt si at i rush i sommerhalvåret så er mc mer effektivt enn de fleste ice biler [..]

Mer effektivt enn el også, siden man kan fildele ved trafikkork.

[knutinh]

nightowl skrev (4 timer siden):

Mer effektivt enn el også, siden man kan fildele ved trafikkork.

Areal: muligens. Energi/utslipp: neppe.

-k

[sedsberg]

13 hours ago, tommyb said:

Har de? Overrasker meg, siden de er så små og lette.

De kan ha mye lavere forbruk men dessverre større utslipp (NoX/SoX f.eks.) siden de rett og slett ikke har plass til store sofistikerte avgassystemer som på biler.

[Simen1]

Jeg la til en spørreundersøkelse. Si i fra hvis det er noen alternativer som mangler

[tommyb]

Rikelig med alternativer, men litt usikker på hvor store grupper "folk" representerer. Sikkert noen som synes hver av disse tingene, mens neppe mange som folk kan enes om.

[knutinh]

sedsberg skrev (2 timer siden):

De kan ha mye lavere forbruk

Jeg tittet på en BMW 400cc «urban mobility». Den er oppgitt til 0.35l/mil. Jeg antar at en 10 år gammel sykkel med grom lyd egnet for tur er enda tørstere?

Den halvgamle stasjonsvogna mi fra samme produsent er oppgitt til rundt 0.5l diesel /mil (avhengig av sedan/st vogn og trekk på 2 eller 4).

Det er en oppsiktsvekkende liten forskjell når man tenker på nytteverdien man har med en bil, og hvor mye mer vekt og volum man kan (og må ) dra på, antall passasjerer og nyttelast, helårsfaktor og sikkerhet.

https://www.bmw-motorrad.no/en/models/urban_mobility/c400gt.html

Endret 23. oktober 2021 av knutinh

[Hanhijnn]

Dubious skrev (På 22.10.2021 den 23.31):

"Billig..."

Ikke så lenge siden jeg fylte til 13 kroner literen.

Fint å ha å mimre om... 😉

[Hanhijnn]

knutinh skrev (På 23.10.2021 den 0.31):

Har ikke MC relativt høyt forbruk og dertil utslipp?

-k

Svaret er JA og NEI. Kommer selvfølgelig helt ann på hvilken MC du mener. MC er ikke noen mer uniform gruppe enn biler.

[knutinh]

Hanhijnn skrev (1 time siden):

Svaret er JA og NEI. Kommer selvfølgelig helt ann på hvilken MC du mener. MC er ikke noen mer uniform gruppe enn biler.

En MC kan transportere (1-2)/5 så mange personer og en brøkdel av bagasjen til en vanlig personbil. Den bør stå i garasjen ~halve året i store deler av Norge, risikoen for skade og død er stor og man er utsatt for vær og vind. Med det som kontekst så tror jeg at svaret er utelukkende "JA". MC har uforholdsmessig høyt forbruk. Rett nok kan forbruket være lavere enn personbil, men det er likevel langt høyere enn hva man med en viss rimelighet ville ha gjettet uten kjennskap til faktisk forbruk.

Når en dieselbil med plass til 5 personer kan bruke ned mot 0.3 liter/mil så ville et "rimelig" forbruk for ICE MC være 0.3/[2.5 5]=[0.12...0..06] l/mil. Evt så kan man droddle med at en MC på 200kg burde bruke 10% av energien til en personbil på 2000kg (eller er relasjonen kvadratisk?)

Hva som er grunnen til det kan man bare spekulere i, men det er kanskje motorer som er optimalisert for effekt:vekt (heller enn forbruk), og luftmotstanden blir ganske stor når en person sitter oppreist.

-k

Endret 25. oktober 2021 av knutinh

[Simen1]

tommyb skrev (På 23.10.2021 den 16.49):

Rikelig med alternativer, men litt usikker på hvor store grupper "folk" representerer. Sikkert noen som synes hver av disse tingene, mens neppe mange som folk kan enes om.

Poenget er egentlig å få stemmegivere til å tenke litt større enn kun seg selv og sin situasjon. Altså hvordan samfunnet generelt reagerer på de høye prisene. Sikkert vanskelig for noen å skulle tenke sånn, men det får bare stå sin prøve.

[sedsberg]

Motorsykler har ganske dårlig aerodynamiske egenskaper, men luftmotstanden er likevel mye lavere enn for biler siden de er så små.

Jeg tror heller grunnen til det relative høye forbruket er at motorsykler som regel er "morrokjøretøy" og blir kjørt veldig aktivt, som igjen gir høyere forbruk. Omtrent som at en sportsbil vil ha høyere forbruk enn f.eks. en Yaris.