ANNONSE: Solcelleanlegget gjør fabrikken mindre sårbar for de skyhøye strømprisene

[Solcellespesialisten]

ANNONSE: Solcelleanlegget gjør fabrikken mindre sårbar for de skyhøye strømprisene

[Simen1]

@Salatmesteren: Slike anlegg har ofte høyt forbruk av varmtvann, blant annet til rengjøring. Hvordan varmer dere vannet deres? Varmekolber?

Når på døgnet varmes vannet?

[elysium74]

Dekke inn litt under 5% av årsforbruket for en drøy mill er jo ikke så ille. Bra at det er tydelig merket som annonse, og at de ikke drar inn CO2 som salgsargument. (Det finnes faktisk de som både tror og hevder PV utplassert i norge utgjør utslippsfri fornybar energi)

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (På 1.10.2021 den 19.35):

@Salatmesteren: Slike anlegg har ofte høyt forbruk av varmtvann, blant annet til rengjøring. Hvordan varmer dere vannet deres? Varmekolber?

Når på døgnet varmes vannet?

Er de smarte så varmer de varmtvannet med varmepumper og da gjerne fortrinnsvis når sola skinner. Solceller+varmepumpe gir bedre virkningsgrad enn solfangere. 

[RJohannesen]

elysium74 skrev (1 time siden):

Dekke inn litt under 5% av årsforbruket for en drøy mill er jo ikke så ille. Bra at det er tydelig merket som annonse, og at de ikke drar inn CO2 som salgsargument. (Det finnes faktisk de som både tror og hevder PV utplassert i norge utgjør utslippsfri fornybar energi)

Det som er interessant er hvor mye de sparer i forhold til investeringen, ikke i forhold til alle utgifter. Med snittprisen i 2021 sparer de altså 161 000 i året på en investering på 1 165 000, dvs de har tjent inn investeringen på rett over 7 år, evt lånekostnader eller fradrag må legges til eller trekkes fra. Med såpass mye fasadesolceller mot syd får de også god effekt nå på vinteren, spesielt med tanke på at de dagene med finest vær er de dagene med høyest priser.

 

Ikke bare hjelper det mot deres egen strømregning, vi andre burde også applaudere pga det at de trekker mindre strøm når prisene er høyest gir oss andre lavere priser.

 

Et solcellepanel tjener inn sine egne utslipp på 1-2 år, også i Norge. Vi har riktignok færre soltimer om vinteren men samtidig flere soltimer om sommeren enn land på sydligere breddegrader. Det har mer å si hvor mye overskyet/regn vs solskinn man har.

[Roger Moore]

Simen1 skrev (På 1.10.2021 den 19.35):

@Salatmesteren: Slike anlegg har ofte høyt forbruk av varmtvann, blant annet til rengjøring. Hvordan varmer dere vannet deres? Varmekolber?

Når på døgnet varmes vannet?

Det skal vaskes en gang på våren og en gang på høsten, da er vel når på døgnet vannet varmes irrelevant?

[Frank Olsen]

Roger Moore skrev (1 time siden):

Det skal vaskes en gang på våren og en gang på høsten, da er vel når på døgnet vannet varmes irrelevant?

Goddagmannøkseskaft 😂

[Simen1]

Slike anlegg = næringsmiddelbedrifter. Jeg tenkte ikke over at det var mulig å misforstå.

[Roger Moore]

Simen1 skrev (8 timer siden):

Slike anlegg = næringsmiddelbedrifter. Jeg tenkte ikke over at det var mulig å misforstå.

Det var reklame for solceller og solceller bør vaskes, så derfor. Alt er mulig å misforstås 😉

[Simen1]

Uansett, næringsmiddelbedrifter har høyt varmtvannforbruk og det hadde vært interessant å vite om dette vannet varmes opp når termostaten slår inn eller når de kan bruke egenprodusert strøm og i så fall om de bruker COP-faktor 1 eller 2 eller noe annet.

Det ligger selvsagt i kortene hva jeg mener om den saken.

[elysium74]

"Et solcellepanel tjener inn sine egne utslipp på 1-2 år, også i Norge".

Det er en vanlig påstand men feilaktig. PV-elektrisitet fortrenger ikke fossil produsert elektrisitet i Norge, og ikke importerer vi store mengder el generert fra fossile kilder. Dermed kan man ikke fremføre argumentet ditt her til lands. Et panel produsert og utplassert i norge vil aldri noensinne 'hente inn' sine utslipp, det er kun et infinitesimalt bidrag til en allerede CO2 fri kraftforsyning. Plasser derimot panelet i et land med mye sol OG fossil generert el, så blir argumentet ditt sant.

Det er bare økonomiske grunner for PV, så den bransjen er nå rene profitører på de ekstreme strømprisene som gjør deres produkt mer salgbart. Det må føles fint å være på denne 'andre siden', hvor det som er kjipt for nesten alle andre faktisk er en fordel for deg selv.

[Simen1]

elysium74 skrev (3 minutter siden):

Det er en vanlig påstand men feilaktig. PV-elektrisitet fortrenger ikke fossil produsert elektrisitet i Norge, og ikke importerer vi store mengder el generert fra fossile kilder. Dermed kan man ikke fremføre argumentet ditt her til lands. Et panel produsert og utplassert i norge vil aldri noensinne 'hente inn' sine utslipp, det er kun et infinitesimalt bidrag til en allerede CO2 fri kraftforsyning. Plasser derimot panelet i et land med mye sol OG fossil generert el, så blir argumentet ditt sant.

.. men når vi forsyner oss selv med mer PV kan vi eksportere tilsvarende mer av vannkraften til f.eks land med høy andel fossil kraft, slik at DE slipper ut mindre CO2.

[RJohannesen]

elysium74 skrev (23 minutter siden):

"Et solcellepanel tjener inn sine egne utslipp på 1-2 år, også i Norge".

Det er en vanlig påstand men feilaktig. PV-elektrisitet fortrenger ikke fossil produsert elektrisitet i Norge, og ikke importerer vi store mengder el generert fra fossile kilder. Dermed kan man ikke fremføre argumentet ditt her til lands. Et panel produsert og utplassert i norge vil aldri noensinne 'hente inn' sine utslipp, det er kun et infinitesimalt bidrag til en allerede CO2 fri kraftforsyning. Plasser derimot panelet i et land med mye sol OG fossil generert el, så blir argumentet ditt sant.

Det er bare økonomiske grunner for PV, så den bransjen er nå rene profitører på de ekstreme strømprisene som gjør deres produkt mer salgbart. Det må føles fint å være på denne 'andre siden', hvor det som er kjipt for nesten alle andre faktisk er en fordel for deg selv.

Aha, så du lever i en alternativ virkelighet uten de høye strømprisene som vi andre må tåle nettopp pga fossil gass har blitt så dyrt og drar opp strømprisen? Så for hver kWh et solcellepanel produserer i Norge så reduserer norske kraftverk vannkraftproduksjonen ved å dumpe 1kW vann over dammen?

 

Selv trodde jeg at vi har strømkabler til mange andre land, og siden norske vannkraftverk bare kan produsere strøm av den mengde regn og snø som de får så vil overskudd og underskudd veksles mot andre lands fossile produksjon siden mengden sol og vindkraft også er satt av naturen. 

 

Det et likevel noen unntak, i et normalår leverer vi strøm på dagen, når strømprisene er høye, og henter inn kraft på natta når forbruket er lavt og andre land ofte har overskudd av strøm, dette er da strøm som ellers kunne gått til spille og fører ikke til økte utslipp, og dette er heller ikke i konkurranse med solceller da de leverer heller lite om natta.

[Jens Kr. Kirkebø]

Dessuten er det da ingen grunn til å ta med utslipp. Regnestykket er enkelt og greit at etter 1-2 år har panelet produsert mer energi enn det som gikk med til å laget det. Hvor mye utslipp som kom av å produsere energien og hvor mye som ble unngått av den produserte energien vil selvsagt variere veldig, men EROI er altså ganske bra for solcellepaneler. 12-25 om man regner 25 års levetid. Nye oljeutvinninger kan ofte ligger på under 10. 

[Sjørøver]

Jens Kr. Kirkebø skrev (På 6.1.2022 den 13.56):

Solceller+varmepumpe gir bedre virkningsgrad enn solfangere. 

Men er det dyrere? 

[Jens Kr. Kirkebø]

Sjørøver skrev (1 time siden):

Men er det dyrere? 

Solfangere er mye dyrere enn solceller pga. mye mindre volum og mye større installasjonsjobb. Varmepumpa trenger man uansett, da solfangere bare fungerer bra halve dagen i halve året. Og da den delen av året der man trenger minst varme (gitt selvsagt at varmepumpa både varmer bygget/huset og lager varmtvann).

Solfangere gir mening der man har vannbåren varme og varmtvann som varmes på andre måter enn varmepumpe, f.eks med vedfyr. Da slipper man å fyre i sommerhalvåret. Ganske vanlig i Sverige. Det kan også gi mening i mer begrensede applikasjoner, f.eks å holde varmen i et basseng. 

Endret 7. januar 2022 av Jens Kr. Kirkebø

[KjeRogJør]

Det er folk med solfangere som påstår dette funker bra, og energien lagres som, varmt vann.

Endret 7. januar 2022 av KjeRogJør

[Jens Kr. Kirkebø]

KjeRogJør skrev (13 timer siden):

Det er folk med solfangere som påstår dette funker bra, og energien lagres som, varmt vann.

Solfangere fungerer fint, ingen tvil om det. Poenget mitt er at soleller + varmepumpe (fortrinnsvis væske/vann) er mer effektivt samt enklere og rimeligere å installere gitt at man uansett skal ha varmepumpe. Derfor er det få scenarioer der solfangere gir noe særlig mening. Et av de kan være bolighus uten vannbåren varme, men med basseng. 

[kremt]

Dessverre ganske mange plasser man ikke kan bore i grunnen. Her i området tror jeg det ligger på ca 50 meter leire før man er ned på fast fjell. Da blir det for dyrt til at det lønner seg.

[Jens Kr. Kirkebø]

kremt skrev (2 timer siden):

Dessverre ganske mange plasser man ikke kan bore i grunnen. Her i området tror jeg det ligger på ca 50 meter leire før man er ned på fast fjell. Da blir det for dyrt til at det lønner seg.

50m foringsrør koster litt ja. Man er dog ikke avhengig av å bore, det går også an å grave ned slynger av rør. Alternativt kan man bruke luft/vann varmepumper.