Tinder er skadelig for menn.

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Det er vel ikke noe mer bevis her for at det er oppspinn enn at det er korrekt.

Folk er i all hovedsak selvsentrerte og vil derfor finne sine egne problemer best rettferdiggjort. En egenskap man i stor grad vokser av seg og som i all hovedsak er hva som skiller voksne fra barn, imo. Baksiden av det blir jo at dersom noen forteller noen at deres problemer ikke er viktige nok så kan det være fordi at 1) de er ikke viktige nok, eller 2) den andre parten har ikke kommet over dette selvsentrerte og klarer ikke se forbi sin egen navle.

OK. Jeg fremmer da følgende påstand om generelle trender i samfunnet og eksempel på dobbeltstandard: Usmakelige kvinner er svin. Usmakelige menn er sarte sjeler som har blitt såret en gang.

Det er vel ikke noe mer bevis her for at det er oppspinn enn at det er korrekt.

Og hva er da konsekvensen? At vi "ikke vet" og følgelig må betrakte alle de tre mulighetene som likeverdige?

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (15 timer siden):

OK. Jeg fremmer da følgende påstand om generelle trender i samfunnet og eksempel på dobbeltstandard: Usmakelige kvinner er svin. Usmakelige menn er sarte sjeler som har blitt såret en gang.

Det er vel ikke noe mer bevis her for at det er oppspinn enn at det er korrekt.

Nettopp. Det er påstander. Subjektivt basert sådan, og det er ikke lagt frem noe mer underlag for den ene enn den andre.

knopflerbruce skrev (15 timer siden):

Og hva er da konsekvensen?

Konsekvensen er at man ikke kan slå tilbake med at dette er en tråd hvor det ligger automatikk i at incelmedlemmer i singelgjengen sitter og klager på onde kvinner uten mer underlag enn at det blir påstått, for det kan være at de faktisk vet noe om det de sier. Da rett og slett fordi det kan være sant. Og høyst trolig stemmer begger deler hvor både kvinner og menn er både ofre og opportunistiske - i varierende grad og i forskjellige blandingsforhold.

knopflerbruce skrev (15 timer siden):

At vi "ikke vet" og følgelig må betrakte alle de tre mulighetene som likeverdige?

At man ikke vet betyr vel bare at man skal betrakte det på en annen måte. Da kanskje holde døren oppe for at de alle kan være feil også.

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (4 timer siden):

Nettopp. Det er påstander. Subjektivt basert sådan, og det er ikke lagt frem noe mer underlag for den ene enn den andre.

At man ikke vet betyr vel bare at man skal betrakte det på en annen måte. Da kanskje holde døren oppe for at de alle kan være feil også.

Og hvis en ikke har grunnlag for det ene eller det andre, er det rimelig å anta mellomposisjonen - hvor det ikke eksisterer dobbeltstandarder. Så blir bevisbyrden på den som påstår avvik fra dette. Så også her.

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (1 time siden):

Og hvis en ikke har grunnlag for det ene eller det andre, er det rimelig å anta mellomposisjonen - hvor det ikke eksisterer dobbeltstandarder. Så blir bevisbyrden på den som påstår avvik fra dette. Så også her.

...eller at begge/alle har dobbeltstandarder.

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (1 time siden):

...eller at begge/alle har dobbeltstandarder.

Nei, det er et langt mer forpliktende utsagn å si "dette eksisterer" enn "dette eksisterer ikke", siden en ikke så greit kan bevise en negativ. Det blir som i matematikken, du antar ikke at noe er sant bare fordi det ikke er motbevist. Utgangspunktet er alltid at en sammenheng ikke eksisterer inntil den er avdekket.

Og either way, hvis vi nå, mot vanlig praksis i statistikk, tar utgangspunkt i at det eksisterer like mye over alt vil det være vanskelig å gi gehør til noen som påstår at de selv er et særskilt offer for dobbeltstandard. Den første jobben må være å feie for egen dør, før man ber andre om å feie for sin.

[knutinh]

knopflerbruce skrev (På 28.2.2023 den 16.21):

Og either way, hvis vi nå, mot vanlig praksis i statistikk, tar utgangspunkt i at det eksisterer like mye over alt

Hva mener du? I mange sammenhenger vil det vel være naturlig å anta uniform fordeling i fravær av annen kunnskap.

-k

[knopflerbruce]

knutinh skrev (4 timer siden):

Hva mener du? I mange sammenhenger vil det vel være naturlig å anta uniform fordeling i fravær av annen kunnskap.

-k

Er dette en slik sammenheng, og isåfall hvorfor?

[hatten]

Du må ikke tro at det kun er menn som er utro. Jeg kjenner flere damer som er, eller har vert utro. Flere av dem bruker tinder for å finne noen å ligge med. 

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (På 28.2.2023 den 17.21):

Nei, det er et langt mer forpliktende utsagn å si "dette eksisterer" enn "dette eksisterer ikke", siden en ikke så greit kan bevise en negativ. Det blir som i matematikken, du antar ikke at noe er sant bare fordi det ikke er motbevist. Utgangspunktet er alltid at en sammenheng ikke eksisterer inntil den er avdekket.

Og either way, hvis vi nå, mot vanlig praksis i statistikk, tar utgangspunkt i at det eksisterer like mye over alt vil det være vanskelig å gi gehør til noen som påstår at de selv er et særskilt offer for dobbeltstandard. Den første jobben må være å feie for egen dør, før man ber andre om å feie for sin.

Ingenting av dette gir mening i konteksten det besvares.

[qualbeen]

Litt off topic, men en episode av «Et hardt liv med Ronny» fikk meg til å tenke på denne tråden.

Tema er attraksjon, og bl.a. hva vi menn blir målt på. (Dvs, episoden er innom et par andre tema også, men det var hva som trigger attraktivitet, jeg fant interessant.)

Stikkord: Selvverdighet, å ta naturlig mye plass sosialt sett, med mer. Utseende mindre viktig. Ganske interessant i grunn! 

På Tinder er det vrient å få frem mange av våre gode egenskaper. Det er kun fokus på et bilde og en punch-line. Kanskje ikke den beste måten å bygge lenge relasjoner på? (Gjelder forøvrig begge kjønn.)

https://www.discoveryplus.com/no/video/et-hardt-liv-med-ronny/sex-sinne-og-badboys

[knutinh]

knopflerbruce skrev (På 1.3.2023 den 22.08):

Er dette en slik sammenheng, og isåfall hvorfor?

Vanlig praksis er å anta færrest mulig parametre og en enklest mulig modell - inntil man har data som støtter noe annet.

Det følger av Ockhams sverd eller «everything should be as simple as possible but not simpler» av Einstein.

Dvs jeg kan prøve å publisere et paper med ordlyden «vi har ikke funnet noen data på dette, men antar i det videre at mennesker som heter Lars er mer tilbøyelig til å få kreft enn andre» så vil fagfelle-vurdering forhåpentlig stoppe det fra å bli publisert.

Jeg håper kanskje å unngå at dette blir en debatt om ex phil?

-k

Endret 28. mars 2023 av knutinh

[Malakitt]

qualbeen skrev (10 timer siden):

Litt off topic, men en episode av «Et hardt liv med Ronny» fikk meg til å tenke på denne tråden.

Tema er attraksjon, og bl.a. hva vi menn blir målt på. (Dvs, episoden er innom et par andre tema også, men det var hva som trigger attraktivitet, jeg fant interessant.)

Stikkord: Selvverdighet, å ta naturlig mye plass sosialt sett, med mer. Utseende mindre viktig. Ganske interessant i grunn! 

På Tinder er det vrient å få frem mange av våre gode egenskaper. Det er kun fokus på et bilde og en punch-line. Kanskje ikke den beste måten å bygge lenge relasjoner på? (Gjelder forøvrig begge kjønn.)

https://www.discoveryplus.com/no/video/et-hardt-liv-med-ronny/sex-sinne-og-badboys

Nettopp! Utseende er mindre viktig og som oftest når kvinner velger partnere så er det ikke utseende de vektlegger, men andre kvaliteter. Ergo kan du som mindre attraktiv mann utseendemessig, kompensere for dette på MANGE punkt. Humor for eksempel trumfer det meste. Hvordan du, som mann, får kvinnen til å føle seg, er viktigere enn hvordan du ser ut. Men det hjelper ikke si dette til mennene som ikke får matcher på Tinder. Det er jo ganske åpenbart hvorfor de ikke får det, og det handler om nettopp det. De får ikke muligheten til å vise "fargene" sine på Tinder, man ser bare bilder av de. Man hører ikke stemmen deres, ser ikke kroppsspråket deres, man hører ikke meningene deres, humoren, verdiene, bla bla bla. 

For menn er derimot Tinder en gullgruve da utseende er viktigst for de, og de kan sortere kvinnene slik de vil og velge de kvinnene de syns er vakre, da det er utseende (og ofte kroppen) de blir eksponert for - og blir da så klart snurt når de ikke blir likt på samme måte tilbake. 

Det er gammelt nytt at menn vektlegger utseende og at hun er ung høyest, mens kvinnene ser på mye annet ved mannens personlighet og livsstil. Utseendet hans er ikke så viktig. Felles for mange kvinner er at de elsker humor og trygghet. At han får henne til å føle seg trygg og får henne til å le. Da er mye gjort. De fleste vil nok velge å være med en mann som får de til å le godt hver dag, fremfor en som bare er fin å se på.

Med dette er det jo ganske åpenbart hvorfor Tinder ikke fungerer for menn. 

[Colin.]

9 hours ago, Malakitt said:

Men det hjelper ikke si dette til mennene som ikke får matcher på Tinder. Det er jo ganske åpenbart hvorfor de ikke får det, og det handler om nettopp det. De får ikke muligheten til å vise "fargene" sine på Tinder, man ser bare bilder av de. Man hører ikke stemmen deres, ser ikke kroppsspråket deres, man hører ikke meningene deres, humoren, verdiene, bla bla bla. 

Hvis det du sier stemmer, så skulle vel de fleste ha fått matcher på tinder, før de eventuelt fant ut at "denne personen er ikke noe for meg". Men nei, slik er det ikke. Hadde de matchet med personene så hadde de da vitterlig fått opplevd "fargene" til folk, så jeg skjønner ikke hva du vil frem til. Dårlig unnskyldning å bruke for å forme et narrativ som i at enkelte har seg selv å takke for at de ikke blir valgt.

[knutinh]

Malakitt skrev (9 timer siden):

For menn er derimot Tinder en gullgruve da utseende er viktigst for de, og de kan sortere kvinnene slik de vil og velge de kvinnene de syns er vakre,

…
Med dette er det jo ganske åpenbart hvorfor Tinder ikke fungerer for menn. 

(min utheving)
Er ikke dette litt selvmotsigende fra din side?

-k

[Malakitt]

knutinh skrev (5 minutter siden):

(min utheving)
Er ikke dette litt selvmotsigende fra din side?

-k

Haha, jo(!), men jeg mener at det er en "gullgruve" for menn på den måten at de ser utvalget og det de bryr seg mest om, er det som er synlig for de! Problemet er bare at gullet de vil ha, kanskje ikke vil ha de - nettopp fordi kvinner dømmer menn annerledes enn menn dømmer kvinner.... Og tiltrekningen er ulik og så videre og så videre. Menn vil ha pent utseende, kvinner vil ha humor, sosial intelligens, ressurser etc. 

Håper det ble klarere. 

Endret 28. mars 2023 av Malakitt

[Malakitt]

Colin. skrev (18 minutter siden):

Hvis det du sier stemmer, så skulle vel de fleste ha fått matcher på tinder, før de eventuelt fant ut at "denne personen er ikke noe for meg". Men nei, slik er det ikke. Hadde de matchet med personene så hadde de da vitterlig fått opplevd "fargene" til folk, så jeg skjønner ikke hva du vil frem til. Dårlig unnskyldning å bruke for å forme et narrativ som i at enkelte har seg selv å takke for at de ikke blir valgt.

At du tolker posten min i verste mening er helt opp til deg selv. 

[knutinh]

Malakitt skrev (5 minutter siden):

Haha, jo(!), men jeg mener at det er en "gullgruve" for menn på den måten at de ser utvalget og det de bryr seg mest om, er det som er synlig for de! Problemet er bare at gullet de vil ha, kanskje ikke vil ha de - nettopp fordi kvinner dømmer menn annerledes enn menn dømmer kvinner.... 

Håper det ble klarere. 

Sånn sett er vel tinder (for menn) som en litt dårligere utgave av pornografi? Man ser det man ønsker seg, men må nyte det på avstand?

At de kvinnene jeg vil ha og de kvinnene som vil ha meg har lite overlapp har vært et velkjent problem siden omtrent 5.klasse 🙂

Jeg er enig i at menn og kvinner vektlegger litt forskjellige ting i en potensiell partner (spesielt tidlig i prosessen). Jeg kjøper ikke et feministisk perspektiv om at kvinnenes prioriteringer er «gode» og menns prioriteringer er «dårlige». De er bare annerledes.

-k

Endret 28. mars 2023 av knutinh

[Malakitt]

knutinh skrev (Akkurat nå):

Sånn sett er vel tinder (for menn) som en litt dårligere utgave av pornografi? Man ser det man ønsker seg, men må nyte det på avstand?

At de kvinnene jeg vil ha og de kvinnene som vil ha meg har lite overlapp har vært et velkjent problem siden omtrent 5.klasse 🙂

Jeg er enig i at menn og kvinner vektlegger litt forskjellige ting i en potensiell partner (spesielt tidlig i prosessen). Jeg kjøper ikke et feministisk perspektiv om at kvinnenes prioriteringer er «gode» og menns prioriteringer er «dårlige». De er bare annerledes. I middel. Endel kvinner shopper menn som om de var kjøtt, og endel menn går for upene damer så lenge de forteller gode vitser.

-k

Føler ikke tinder og porno kan sammenlignes helt men kanskje det? 

Har ikke sagt noe om at noen prioriteringer er gode og noen prioriteringer dårlige. Menn liker et pent utseende og det er det som avgjør om han ønsker mer med henne - og en pen kvinne blir automatisk både smart, omsorgsfull, morsom og alt han ser etter i en partner så lenge hun er pen nok. Har ikke sagt noe om at det er en "dårlig" prioritering, det er sånn de er skrudd sammen. Det er bare av en eller annen grunn politisk ukorrekt å si det høyt og jeg skjønner ikke helt det. 

En del kvinner shopper menn som om de var kjøtt (tror ikke mennene har noe imot det) og en del menn går for ikke pene damer så lenge de forteller gode vitser (den kjøper jeg ikke helt, det handler vel mer om at mannen sitter uten alternativer og bare tar noen for å ha noen, om det gir mening - er nok ikke vitsene som selger dama inn, er vel heller det at hun har puls og er kvinne).

[knutinh]

Malakitt skrev (13 minutter siden):

Føler ikke tinder og porno kan sammenlignes helt men kanskje det? 

Jeg har aldri prøvd tinder så jeg vet ikke. Men i så måte at «det er en "gullgruve" for menn på den måten at de ser utvalget og det de bryr seg mest om, er det som er synlig for de! Problemet er bare at gullet de vil ha, kanskje ikke vil ha de » så høres det ut som om du beskriver tinder som bra for menn ved at de får listet opp godsakene, men negativt ved at de ikke får seg no. Er ikke det omtrent sånn porno funker (utenom den biten med å ta av seg klærne)?

Sitat

Har ikke sagt noe om at noen prioriteringer er gode og noen prioriteringer dårlige.

Jeg burde ha sagt at det var en kreativ tolkning fra min side av hvordan slike beskrivelser av menn og kvinners preferanser pleier å bli tolket, og ikke noe du har sagt.

Sitat

Menn liker et pent utseende og det er det som avgjør om han ønsker mer med henne - og en pen kvinne blir automatisk både smart, omsorgsfull, morsom og alt han ser etter i en partner så lenge hun er pen nok. Har ikke sagt noe om at det er en "dårlig" prioritering, det er sånn de er skrudd sammen. Det er bare av en eller annen grunn politisk ukorrekt å si det høyt og jeg skjønner ikke helt det. 

Jeg er politisk ukorrekt nok til å si at jeg setter pris på et vakkert ytre, og at en pen dame (i sin tid) hadde lettere for å få oppmerksomhet fra meg enn en mindre pen dame.

Det er litt bastant å si at det gjelder alle menn hele tiden. For de fleste av oss så er det vel en av flere punkter. Og så kan man være helt bastant på at man foretrekker slanke damer helt til man møter en uslank dame som man liker godt, og så var det ikke så viktig likevel.

Noen vil kanskje si at det er et bevis på at menn tar til takke med hva som helst (men nåde oss om vi kaller en kvinne et hva som helst). Jeg foretrekker å tenke at det er en viss elastisitet i preferanser og at de fleste bare har lyst til å finne noen de kan ha et godt liv med og føler at de kommer til å respektere og stole på?

Sitat

En del kvinner shopper menn som om de var kjøtt (tror ikke mennene har noe imot det) og en del menn går for ikke pene damer så lenge de forteller gode vitser (den kjøper jeg ikke helt, det handler vel mer om at mannen sitter uten alternativer og bare tar noen for å ha noen, om det gir mening - er nok ikke vitsene som selger dama inn, er vel heller det at hun har puls og er kvinne).

Så når menn går for kvinner med humor og mindre pent utseende så et det fordi vi bare er et vandrende, desperat kjønnsorgan? Mens når kvinner gjør det samme så er det fordi dere…?

-k

Endret 28. mars 2023 av knutinh

[Colin.]

23 minutes ago, knutinh said:

(min utheving)
Er ikke dette litt selvmotsigende fra din side?

-k

Jeg så også det. Tror denne brukeren er mer interessert i å fremme det ene kjønnet som "den gode" og det andre som "den slemme".