Tinder er skadelig for menn.

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (1 time siden):

At det skulle være så givende å høre på noe man ikke er interessert i høres... spesielt ut.

Nå så jeg hvor det gikk galt. Jeg skrev jo ikke at det var noe jeg ikke er interessert i. Jeg skrev at noen har interesser jeg ikke deler. Det betyr jo ikke at jeg finner det uinteressant. Det betyr at det kan være noe jeg ikke kan noe om eller engang vet om eller at det er aktiviteter jeg ikke driver med eller noe som vi av en eller annen grunn ikke deler. For eksempel er en kompis av meg lege. Det er interessant å høre ham fortelle om det selv om vi ikke deler det da jeg ikke er lege.

Endret 16. februar 2023 av fokkeslasken

[DukeNukem3d]

knopflerbruce skrev (30 minutter siden):

Er du og Fokkeslasken samme person?

Det kan jeg avkrefte

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (2 timer siden):

Du kritiserte at jeg sa at overvektige kunne gjøre noe med det.

Nei. Det betyr at det er ikke alltid så lett for andre selv om du finner noe enkelt. Som der du mener det er bare å lese litt men å slanke seg er umulig.

Nei, det er ikke noe annet. Det er nettopp hva det innebær. De introduserte 50% almenne fag for yrkesfag og det gikk jo så bra det måtte gå det, med frafall som skjøt i været og skoler som ikke lengre kunne uteksaminere ferdig utdannede elever fordi det de egentlig skulle lære på linjene ikke ble nok tid til.

Så forklar gjerne hvordan det ikke er bare å gi dem bøker for at de skal lære og tro at det er nok. Det gikk sågar så dårlig at de innførte R-97 for å bøte på det, men da bare mer av det samme med veldig forutsigbart resultat.

Strømmen skole er et godt eksempel om du absolutt må ha detaljer, men utover det får du lete selv.

Hvor hjar du dette med gutterommet fra? Del det gjerne i tråden for det er stikk imot mine erfaringer. Men kommer det fra noe faktuelt kan du jo dele det, for du har sagt tilsvarende ting endel ganger nå men du forsvarer det aldri.

Da må du først vise til at det er noe å gjøre noe med der.

Jeg har kritisert at folk forventer at overvektige kvinner skal gå ned i vekt (som om de ikke har prøvd det selv, uten at singel mann-gjengen skal fortelle dem at det trengs).

Hvis disse "tiltaksløse" da er avskåret fra alle muligheter - er det ikke da på tide at vi bare anerkjenner at, sorry - you're all fucked? Ikke bokstavelig, men i alle andre betydninger av ordet. Og, det trenger man ikke 50+ sider for å slå fast. Ikke at jeg ser hvordan en slik attitude gagner noen av de mennene det gjelder å bare resignere.
 

fokkeslasken skrev (2 timer siden):

Sheeses. Legg fra deg ungdomsskoletaktene. Prøv å ta for deg debatten uten å måtte tråkke andre ned. Hvis du vil ha en utredning om psykologi og evolusjonær kjønnsdynamikk så vil selv jeg si at det er i overkant for denne tråden.

Om du er uenig så er det strengt tatt ditt problem.

Jeg svarer i samme tone som jeg blir snakket til, mister "Både fra dette og annet du har skrevet er det som om du ikke har noen som helst kontaktflate utenfor et universitet og bygger dine oppfatninger på stereotyper. Det er nesten litt snodig å se. " Eller ymse andre bullshitsitater fra deg hvor du prøver å tråkke meg ned for å heise deg selv opp. Jo, takk, jeg tar igjen - men det var ikke jeg som angrep andre debattanter direkte først, i den grad jeg har kritisert noe har det vært generelle trender i samfunnet som kanskje eller kanskje ikke er gyldige for deltagere i denne tråden.

Det dette startet med for sikkert 40 sider siden er at jeg kritiserte denne sutrekulturen hvor det er kvinnene som er såkalt "kravstore", fordi de forventer menn som har kjørt det samme "flink pike"-løpet som seg selv i skolen (altså ikke forventer mer enn de selv klarer levere, men "on par" med seg selv) - hvoretter jeg da poengterte at den korttenktheten en del gutter viser som elever ifbm skolegang, samfunnsengasjement o.l. nå biter dem i ræva. Det MÅ ikke gjelde dere, men man kan jo lure litt de gangene det plutselig blir viktig å prøve å score irrelevante poenger knyttet til hva nå enn for utdanningsnivå jeg har.

Et viktig premiss for debatten her er at det er mennene som opplever problemet som størst. Det vises jo også i trådens tittel, at Tinder er skadelig FOR MENN. Implisitt at Tinder ikke er (like) skadelig for kvinner. Og hvertfall i mediene virker det som at det er den single, barnløse mannen som aldri blir valgt av noen kvinne som er det store problemet - ikke kvinnen som ikke får seg kjæreste, men kan ligge rundt hvis hun vil, og kanskje i søken på en kjæreste litt for ofte ramler borti menn som ikke vil ha noe mer enn noen å tømme seg i. Når utgangspunktet er at menn er den parten som lider mest, og også potensielt har mest å hente på å "heise opp nivået sitt", er det rimelig at vi diskuterer hvordan det kan løses.

Kvinner er ikke dumme, de VET at de kan få seg kjæreste hvis de bare firer nok på kravene. Det er verre for menn, siden det ikke er dem som har makten til å velge bort andre slik sjekkemarkedet er i dag. Alternativet måtte være at menn ble såpass lite interessert i damer at det var kvinnene som fikk panikk, men den kan vi vel stryke først som sist.

Hvis folk tror dette handler om lønn og status, greit nok - men da har en jo løsningen. Git gud, og tjen pæng. Det er i alle fall bedre enn å sitte resignert på ræva og drømme om 50-tallet og tiden da menn dro på fabrikken og fruen var hjemme og vasket.

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (13 timer siden):

Jeg har kritisert at folk forventer at overvektige kvinner skal gå ned i vekt (som om de ikke har prøvd det selv, uten at singel mann-gjengen skal fortelle dem at det trengs).

Hva er det du klager til meg for da? Det er jo ikke det jeg har klaget på i det hele tatt. Jeg klager på at du sier man ikke kan forvente det av overvektige. Jeg håper du ser forskjellen, for det er deg jeg klager på. Ikke de overvektige.

Sitat

Hvis disse "tiltaksløse" da er avskåret fra alle muligheter - er det ikke da på tide at vi bare anerkjenner at, sorry - you're all fucked? Ikke bokstavelig, men i alle andre betydninger av ordet. Og, det trenger man ikke 50+ sider for å slå fast. Ikke at jeg ser hvordan en slik attitude gagner noen av de mennene det gjelder å bare resignere.

Det er jo ikke snakk om å resignere. Det er der sammenligningen med ADHD begynner å skinne igjennom for akkurat som med overvekt så er det å lese noe av forskjellig vanskelighetsgrad for hver enkelt. Derfor trenger man forskjellig angrepsvinkel. Men du gikk fryktelig langt i å si at alle overvektige lider av noe så man kan ikke stille krav til de. Men lesing, det kan alle.

Men "alle" kan slanke seg og "alle" kan lese. Alle vil også behøve forskjellige inngangsdører, som da alt fra at noen forteller dem at det er en mulighet til dyptgående terapi eller sågar medisiner. Men at man bare skal gi opp og folk kan ikke engang fovente noe av dem, slik du virker til å stille deg bak for overvektige (og kun dem av en eller annen grunn), det er jeg altså imot. Det er intet mindre enn unødvendig sykeliggjøring.

Sitat

Jeg svarer i samme tone som jeg blir snakket til, mister "Både fra dette og annet du har skrevet er det som om du ikke har noen som helst kontaktflate utenfor et universitet og bygger dine oppfatninger på stereotyper. Det er nesten litt snodig å se. " Eller ymse andre bullshitsitater fra deg hvor du prøver å tråkke meg ned for å heise deg selv opp.

Ah. Du trodde det var ment for å stikke noe til deg. Det var det altså ikke. Det var en oppriktig mening om hvordan jeg oppfatter de meninger du fremlegger når du omtaler andre hypotetiske personer, da typisk representert ved mekanikeren som du gjentar.

Du skjønte ikke filmanalogien så jeg måtte forsøke noe annet. Så har jeg forsøkt spørre deg direkte om hvor du tar disse inntrykkene fra, men du svarer jo ikke. Så da begynner jeg tro at du bare dikter det opp og at din kontaktflate mot det du vitterligen sitter å klager på ikke egentlig eksisterer. I så fall, altså dersom det stemmer at du ikke egentlig har opplevd noe av det du klager på, da klager du på noe du har fantasert.

Så, nei, jeg sitter ikke her å kødder med deg men prøver oppriktig å skjønne hvorfor du sier de tingene du sier, men du vil jo aldri stille deg bak dine egne utsagn. Du bare sier dem, forventer at de aksepteres, og så går du videre. Det oppleves mer som en øvelse i å kunne de mest stereotype stereotyper enn noe annet.

Sitat

Jo, takk, jeg tar igjen - men det var ikke jeg som angrep andre debattanter direkte først, i den grad jeg har kritisert noe har det vært generelle trender i samfunnet som kanskje eller kanskje ikke er gyldige for deltagere i denne tråden.

Som jeg da har spurt deg hvor du tar fra, som dette med hva en mekaniker snakker om ved frokostbordet, men du har jo aldri noen svar. Og dette mangel av svar blir også lest som et svar.

Sitat

Det dette startet med for sikkert 40 sider siden er at jeg kritiserte denne sutrekulturen hvor det er kvinnene som er såkalt "kravstore", fordi de forventer menn som har kjørt det samme "flink pike"-løpet som seg selv i skolen (altså ikke forventer mer enn de selv klarer levere, men "on par" med seg selv) - hvoretter jeg da poengterte at den korttenktheten en del gutter viser som elever ifbm skolegang, samfunnsengasjement o.l. nå biter dem i ræva.

For deg kanskje. For meg begynte det da du ikke kunne akseptere at overvektige kan gjøre noe med vekten mens alle kan bare lese litt for å lære mer. Overvektige er jo sykelige må vite men alle kan lese. Er det ikke så?

At du fokuserer på at ungdomsskoleoppførselen til gutter er noe som vedvarer resten av livet var bare en ekstra spiker i kisten som fortalte meg at du kanskje faktisk tror at folk (gutter spesielt?) slutter å utvikle seg i området ungdomsskolealder. Så da ble jo din alder et vesentlig poeng i så måte. Men du trodde vel det dreide seg om å tråkke på deg sikkert selv om det rett og slett dreide seg om du hadde forutsetninger for å sette deg inn i hva som skjer med en mann når man begynner å nærme seg familiealder. Og da er alder en, tro det eller ei, god grunn for ikke å ha dette med utvikling som voksen på horisonten dersom man er selv ganske ung.

Sitat

Det MÅ ikke gjelde dere, men man kan jo lure litt de gangene det plutselig blir viktig å prøve å score irrelevante poenger knyttet til hva nå enn for utdanningsnivå jeg har.

Ponget med utdanningsnivået er fordi du selv har bragt universitetsnivået på banen. Hvis du ikke vil ha det omtalt, la vær å inkludere det i samtalen. Men om du så gjør må du tåle at andre bringer det videre.

Igjen forventer du å kunne si ting (som om universitetet) og slippe stille deg bak det så man kan gå videre uten at du trenger forholde deg mer til det når det passer deg.

Sitat

Et viktig premiss for debatten her er at det er mennene som opplever problemet som størst. Det vises jo også i trådens tittel, at Tinder er skadelig FOR MENN. Implisitt at Tinder ikke er (like) skadelig for kvinner. Og hvertfall i mediene virker det som at det er den single, barnløse mannen som aldri blir valgt av noen kvinne som er det store problemet - ikke kvinnen som ikke får seg kjæreste, men kan ligge rundt hvis hun vil, og kanskje i søken på en kjæreste litt for ofte ramler borti menn som ikke vil ha noe mer enn noen å tømme seg i. Når utgangspunktet er at menn er den parten som lider mest, og også potensielt har mest å hente på å "heise opp nivået sitt", er det rimelig at vi diskuterer hvordan det kan løses.

Helt enig med deg i dette, men andre ting vil også bli diskutert. Det nytter ikke å sette alle piggene ut bare fordi samtalen ikke går slik du helst vil at den skal gå.

Men for all del - vi kan godt diskutere dette. Da kan jeg jo kanskje spørre om hvorfor du skriver ting som "singelgjengen" her inne. Nok en ting du bare ville si men ikke forsvare. Tror du at de som er i tråden er single (og/eller inceler)? Hva er egentlig premisset ditt her? Jeg spør fordi det vil sette nivået for om du tror du er her for å utdanne oss andre uheldige eller om du tror du er her og snakker med andre som også har fått det til og som også vil hjelpe andre som sliter.

Så klart at også menn har en haug av ting de kan forbedre akkurat som kvinner har. Det som nok forsøkes påpekes her er at menn må fikse dem mens kvinner forventes å slippe. Som med at kvinner skal jo ikke slanke seg men menn må lese mer. Man er kravstor hvis man vil at kvinner skal være slankere mens man har standarder dersom menn ikke har lest nok.

Denne dobbeltmoralen er det som påpekes at er skadelig for menn. Derfor vil man gjerne snakke om denne dobbeltmoralen. Bare tekkes én av partene fjerner ikke dobbeltmoralen, og ytterst sjelden vil det engang tilfredsstille den andre parten i det hele tatt da dobbeltmoral ikke er mangel av å kunne se virkeligheten men snarere et verktøy for å opphøye seg selv - noe som altså ikke slutter dersom et mål blir oppnådd. Man finner da bare noe nytt i stedet.

Så, nei, bare gjøre som kvinnene sier er ikke nødvendigvis svaret. Og med den idéen i bakhodet, at mange menn føler det slik, så kan man altså ikke bare buse frem med at "jo men du må fikse deg opp for det er deg det er noe feil med". Man må først ta for seg at de føler det slik, og så kan man gå videre.

Sitat

Kvinner er ikke dumme, de VET at de kan få seg kjæreste hvis de bare firer nok på kravene. Det er verre for menn, siden det ikke er dem som har makten til å velge bort andre slik sjekkemarkedet er i dag.

Menn kan også gjøre dette. Det er bare å utvide aldersspennet, vektkravene og standarder for utseende, renslighet og personlighet. Det finnes mye rasshøl blant kvinner også som heller ikke får seg noen partner. Men der er menn akkurat som kvinner. De tar ikke dritt bare for å ikke være alene.

Sitat

Alternativet måtte være at menn ble såpass lite interessert i damer at det var kvinnene som fikk panikk, men den kan vi vel stryke først som sist.

Nuvel. Det er kvinner som begynner å slite først av rene biologiske mekanismer og det er vel der panikken kommer og dermed følger krav om at det må finnes noen tilgjengelig. Da at single menn rundt 40 skal være like bra som en singel mann på 25-30. Det er som om de ikke ser hvor absurd kravet er. Det er hormoner og barnesyke som begynner, og når de bikker 40 begynner kvinner å se at toget har ankommet siste stasjon for fruktbarhet og de er fortsatt bare halvveis på reisen. For menn er det ikke slik i det hele tatt og dermed har menn mye mere tid på seg til å lete og å ta feil noen ganger først.

Og i området 40 er alle de beste mennene tatt allerede og man må ta til takke med de som faktisk er single i voksen alder. Dette er jo noe kvinner ikke vil (de er tross alt single i voksen alder for en grunn), og dermed får vi slike "kampanjer" som dette hvor menn må skjerpe seg slik at kvinner på 40 kan få noe som er forbeholdt kvinner på 25-30.

Panikken kommer nok hos kvinner først.

Sitat

Hvis folk tror dette handler om lønn og status, greit nok - men da har en jo løsningen. Git gud, og tjen pæng. Det er i alle fall bedre enn å sitte resignert på ræva og drømme om 50-tallet og tiden da menn dro på fabrikken og fruen var hjemme og vasket.

Igjen ... jeg lurer virkelig på hvor du får disse inntrykkene av situasjonen fra.

Endret 17. februar 2023 av fokkeslasken

[knutinh]

knopflerbruce skrev (17 timer siden):

…En kan jo se for seg at en kvinne som er opptatt av likestilling vil kunne ha mye å prate med sammen med en som er opptatt av utdanningspolitikk, som et annet eksempel hentet fra det virkelige liv.

At det skulle være så givende å høre på noe man ikke er interessert i høres... spesielt ut.

Ut over å produsere barn og være fysisk attraktiv så verdsetter jeg det at en partner kan utfylle meg og gjøre meg klokere. Det siste setter jeg forøvrig pris på hos venner og tilfeldige samtalepartnere på en sosial sammenkomst.

Selv om jeg aldri har satt mine bein i et modellfly eller i utdanningspolitikk så hører jeg gjerne på noen som kan fortelle om det på en engasjerende og innsiktsfull måte.

Hvis hun derimot hadde sagt at det var flott at Mao drepte millioner av Kinesere, at barn skal bankes til lydighet eller at homofile burde landsforvises så hadde det vært vanskelig å ha et forhold.

-k

Endret 17. februar 2023 av knutinh

[Gjest 7968a...bd7]

nakenmann skrev (På 15.2.2023 den 14.33):

Har kommentarfeltets "Godwin" rett?

“Tinder er vel det nærmeste man kommer Hitlers våte drøm om en fremavlet, perfekt menneske-rase på jorda.

Match er nok "bedre" der enn Tinder. På match kan man søke opp etter etnisitet og nasjonalitet.
Der kan man velge at man er ute etter Blonde kvinner, med blå øyne og med europeisk etnisitet, og høyde over xyz cm.
Match er nok mer "Hitlers våte drøm".

Anonymous poster hash: 7968a...bd7

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (5 timer siden):

Hva er det du klager til meg for da? Det er jo ikke det jeg har klaget på i det hele tatt. Jeg klager på at du sier man ikke kan forvente det av overvektige. Jeg håper du ser forskjellen, for det er deg jeg klager på. Ikke de overvektige.

Det er jo ikke snakk om å resignere. Det er der sammenligningen med ADHD begynner å skinne igjennom for akkurat som med overvekt så er det å lese noe av forskjellig vanskelighetsgrad for hver enkelt. Derfor trenger man forskjellig angrepsvinkel. Men du gikk fryktelig langt i å si at alle overvektige lider av noe så man kan ikke stille krav til de. Men lesing, det kan alle.

Men "alle" kan slanke seg og "alle" kan lese. Alle vil også behøve forskjellige inngangsdører, som da alt fra at noen forteller dem at det er en mulighet til dyptgående terapi eller sågar medisiner. Men at man bare skal gi opp og folk kan ikke engang fovente noe av dem, slik du virker til å stille deg bak for overvektige (og kun dem av en eller annen grunn), det er jeg altså imot. Det er intet mindre enn unødvendig sykeliggjøring.

Ah. Du trodde det var ment for å stikke noe til deg. Det var det altså ikke. Det var en oppriktig mening om hvordan jeg oppfatter de meninger du fremlegger når du omtaler andre hypotetiske personer, da typisk representert ved mekanikeren som du gjentar.

Du skjønte ikke filmanalogien så jeg måtte forsøke noe annet. Så har jeg forsøkt spørre deg direkte om hvor du tar disse inntrykkene fra, men du svarer jo ikke. Så da begynner jeg tro at du bare dikter det opp og at din kontaktflate mot det du vitterligen sitter å klager på ikke egentlig eksisterer. I så fall, altså dersom det stemmer at du ikke egentlig har opplevd noe av det du klager på, da klager du på noe du har fantasert.

Så, nei, jeg sitter ikke her å kødder med deg men prøver oppriktig å skjønne hvorfor du sier de tingene du sier, men du vil jo aldri stille deg bak dine egne utsagn. Du bare sier dem, forventer at de aksepteres, og så går du videre. Det oppleves mer som en øvelse i å kunne de mest stereotype stereotyper enn noe annet.

Som jeg da har spurt deg hvor du tar fra, som dette med hva en mekaniker snakker om ved frokostbordet, men du har jo aldri noen svar. Og dette mangel av svar blir også lest som et svar.

For deg kanskje. For meg begynte det da du ikke kunne akseptere at overvektige kan gjøre noe med vekten mens alle kan bare lese litt for å lære mer. Overvektige er jo sykelige må vite men alle kan lese. Er det ikke så?

At du fokuserer på at ungdomsskoleoppførselen til gutter er noe som vedvarer resten av livet var bare en ekstra spiker i kisten som fortalte meg at du kanskje faktisk tror at folk (gutter spesielt?) slutter å utvikle seg i området ungdomsskolealder. Så da ble jo din alder et vesentlig poeng i så måte. Men du trodde vel det dreide seg om å tråkke på deg sikkert selv om det rett og slett dreide seg om du hadde forutsetninger for å sette deg inn i hva som skjer med en mann når man begynner å nærme seg familiealder. Og da er alder en, tro det eller ei, god grunn for ikke å ha dette med utvikling som voksen på horisonten dersom man er selv ganske ung.

Ponget med utdanningsnivået er fordi du selv har bragt universitetsnivået på banen. Hvis du ikke vil ha det omtalt, la vær å inkludere det i samtalen. Men om du så gjør må du tåle at andre bringer det videre.

Igjen forventer du å kunne si ting (som om universitetet) og slippe stille deg bak det så man kan gå videre uten at du trenger forholde deg mer til det når det passer deg.

Helt enig med deg i dette, men andre ting vil også bli diskutert. Det nytter ikke å sette alle piggene ut bare fordi samtalen ikke går slik du helst vil at den skal gå.

Men for all del - vi kan godt diskutere dette. Da kan jeg jo kanskje spørre om hvorfor du skriver ting som "singelgjengen" her inne. Nok en ting du bare ville si men ikke forsvare. Tror du at de som er i tråden er single (og/eller inceler)? Hva er egentlig premisset ditt her? Jeg spør fordi det vil sette nivået for om du tror du er her for å utdanne oss andre uheldige eller om du tror du er her og snakker med andre som også har fått det til og som også vil hjelpe andre som sliter.

Så klart at også menn har en haug av ting de kan forbedre akkurat som kvinner har. Det som nok forsøkes påpekes her er at menn må fikse dem mens kvinner forventes å slippe. Som med at kvinner skal jo ikke slanke seg men menn må lese mer. Man er kravstor hvis man vil at kvinner skal være slankere mens man har standarder dersom menn ikke har lest nok.

Denne dobbeltmoralen er det som påpekes at er skadelig for menn. Derfor vil man gjerne snakke om denne dobbeltmoralen. Bare tekkes én av partene fjerner ikke dobbeltmoralen, og ytterst sjelden vil det engang tilfredsstille den andre parten i det hele tatt da dobbeltmoral ikke er mangel av å kunne se virkeligheten men snarere et verktøy for å opphøye seg selv - noe som altså ikke slutter dersom et mål blir oppnådd. Man finner da bare noe nytt i stedet.

Så, nei, bare gjøre som kvinnene sier er ikke nødvendigvis svaret. Og med den idéen i bakhodet, at mange menn føler det slik, så kan man altså ikke bare buse frem med at "jo men du må fikse deg opp for det er deg det er noe feil med". Man må først ta for seg at de føler det slik, og så kan man gå videre.

Menn kan også gjøre dette. Det er bare å utvide aldersspennet, vektkravene og standarder for utseende, renslighet og personlighet. Det finnes mye rasshøl blant kvinner også som heller ikke får seg noen partner. Men der er menn akkurat som kvinner. De tar ikke dritt bare for å ikke være alene.

Nuvel. Det er kvinner som begynner å slite først av rene biologiske mekanismer og det er vel der panikken kommer og dermed følger krav om at det må finnes noen tilgjengelig. Da at single menn rundt 40 skal være like bra som en singel mann på 25-30. Det er som om de ikke ser hvor absurd kravet er. Det er hormoner og barnesyke som begynner, og når de bikker 40 begynner kvinner å se at toget har ankommet siste stasjon for fruktbarhet og de er fortsatt bare halvveis på reisen. For menn er det ikke slik i det hele tatt og dermed har menn mye mere tid på seg til å lete og å ta feil noen ganger først.

Og i området 40 er alle de beste mennene tatt allerede og man må ta til takke med de som faktisk er single i voksen alder. Dette er jo noe kvinner ikke vil (de er tross alt single i voksen alder for en grunn), og dermed får vi slike "kampanjer" som dette hvor menn må skjerpe seg slik at kvinner på 40 kan få noe som er forbeholdt kvinner på 25-30.

Panikken kommer nok hos kvinner først.

Igjen ... jeg lurer virkelig på hvor du får disse inntrykkene av situasjonen fra.

Det finnes grenser for hvor mye tid jeg gidder å bruke på å svare på vissvass, noen av disse ideene du kommer med fortjener ikke noe svar - de hopper jeg da galant over. Gitt lengden på postene som går frem og tilbake er det heller ikke slik at diskusjonen savner flere tegn.

Jeg skal nøye meg med å ta et par i denne omgang, resten kan bare dø ut:

"Man er kravstor hvis man vil at kvinner skal være slankere mens man har standarder dersom menn ikke har lest nok."

Bottom line er at en ikke bør kreve mer av andre enn en kan levere selv. En mann med "noen kilo ekstra" er kravstor hvis ikke kvinnen kan ha det samme. Da er det noe riv ruskende galt med skjønnhetsidealet. Pussig nok, sier jo FHI at overvekt forekommer hyppigere hos menn enn hos kvinner - i alle fall i noen aldersgrupper:

https://www.fhi.no/nettpub/hin/ikke-smittsomme/overvekt-og-fedme/

"Om lag 23 prosent av mennene og 42 prosent av kvinnene i alderen 40-49 år har BMI under 25." - da blir det unektelig ganske hyklersk hvis de samme 77 prosentene av mennene her skal definere at 58 prosent av kvinner er lite attraktive, når de selv ikke kan vise til noen mindre overvektig kropp. At en slank mann vil tenke "jeg vil ha en slank kvinne" er fair enough, og de klarer nok å finne seg en slik, også. Det er jo tross alt overvekt (pun intended) kvinner i den gruppen. Jeg aner ikke BMI-en til dem som i tråden her har ønsket "slanke kvinner", men hvis de selv er normalvektige har de jo faktisk et fortrinn på sjekkemarkedet. Det er ikke sikkert alle kvinner bryr seg om dette, men dem som gjør det vil jo ha færre menn å velge blant.

"Denne dobbeltmoralen er det som påpekes at er skadelig for menn. Derfor vil man gjerne snakke om denne dobbeltmoralen. "

Det finnes ingen dobbeltmoral, bare markedsmekanismer, hvor kvinnene (i alle fall de under 50) kan stille krav fordi det er mennene som er mest frempå og mest desperate etter å finne seg noen. Ref. det at Tinder fylles av menn, og ikke kvinner - noen annen grunn enn at den ene gruppen har behovene dekket i større grad enn den andre har du ikke. Kvinnene vet at de kan senke kravene og finne seg noen, noe menn som regel ikke kan (hvis en da ikke tenker at en 20-åring plutselig skulle bli interessert i en singel kvinne på 55 år). Det er jo heller ikke sånn at disse mennene som er "utsatt for noe skadelig" får seg dame av å diskutere denne hypotetiske situasjonen du skisserer. Tjener mennene noe på at de plutselig skal få aksept for å kreve BMI på maks 25 av daten sin? Gjerne samtidig som de selv har BMI på 30. Tvert imot sliter de vel enda mer om de skal stille flere overfladiske krav til en mulig kjæreste.

At barnløse kvinner på 40 nok burde ha senket kravene litt før hvis de vil ha unger, kan jeg godt være enig i - men på generelt grunnlag må en også se på hva kravene faktisk er før en setter to streker under svarene. Den kritikken som har kommet frem, syns jeg i mange tilfeller har vært rimelig. Så kan det jo være at kvinner som "prøver seg" slett ikke er så mye flinkere, men vi lever nå fortsatt i en verden hvor det forventes at mannen i størst grad skal ta initiativ - heller enn at kvinnene gjør det i like stor grad. Dessverre. Der har du forøvrig også en mulig løsning, det er sannsynlig at en del kunne funnet hverandre hvis det var mer stuerent for kvinner å ta initiativ først.

[Colin.]

Jeg er ikke feit, jeg forventer ingen supermodell, bare noen greie å snakke med som ønsker sin egen familie. Får omtrent ingen matcher rundt her. De ytterst få gangene jeg har fått en match rundt her (som i Norge), har jeg sendt en hyggelig melding uten å få svar, som regel blir jeg slettet etter 1 time av uviss grunn. Med en gang jeg skifter lokasjon til diverse land med høy grad av religiøsitet, så får jeg mer seriøse henvendelser med normale samtaler. Jeg har gjort mitt beste for å bli kjent med noen rundt her, men det er tydeligvis ikke godt nok. Jeg vil si jeg har resignert med tanken om å finne noen seriøse rundt her. Jeg begynner å bli gammel selv, og de som er på min alder begynner nå å bli ufruktbare. Med tanke på at jeg ønsker min egen familie, så kan jeg ikke gå rundt å håpe på at noen yngre enn meg ønsker meg når det ikke har skjedd til denne tid rundt her. I utlandet vet jeg at jeg har god tid på meg til å finne den rette.

[knopflerbruce]

Colin. skrev (4 timer siden):

Jeg er ikke feit, jeg forventer ingen supermodell, bare noen greie å snakke med som ønsker sin egen familie. Får omtrent ingen matcher rundt her. De ytterst få gangene jeg har fått en match rundt her (som i Norge), har jeg sendt en hyggelig melding uten å få svar, som regel blir jeg slettet etter 1 time av uviss grunn. Med en gang jeg skifter lokasjon til diverse land med høy grad av religiøsitet, så får jeg mer seriøse henvendelser med normale samtaler. Jeg har gjort mitt beste for å bli kjent med noen rundt her, men det er tydeligvis ikke godt nok. Jeg vil si jeg har resignert med tanken om å finne noen seriøse rundt her. Jeg begynner å bli gammel selv, og de som er på min alder begynner nå å bli ufruktbare. Med tanke på at jeg ønsker min egen familie, så kan jeg ikke gå rundt å håpe på at noen yngre enn meg ønsker meg når det ikke har skjedd til denne tid rundt her. I utlandet vet jeg at jeg har god tid på meg til å finne den rette.

Du er i alle fall en av dem som fremstår som sympatisk i møte med dine utfordringer, og ikke snakker om kvinners skyld hele tiden. Det tror jeg gjør det langt enklere for deg enn dem som egentlig bare vil ha en unnskyldning for å gi opp. Så har du også funnet en mulig løsning som ikke er å gi opp håpet, og det er en fin måte å angripe det hele på.

Endret 17. februar 2023 av knopflerbruce

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (19 timer siden):

Det finnes grenser for hvor mye tid jeg gidder å bruke på å svare på vissvass, noen av disse ideene du kommer med fortjener ikke noe svar - de hopper jeg da galant over. Gitt lengden på postene som går frem og tilbake er det heller ikke slik at diskusjonen savner flere tegn.

Jeg skal nøye meg med å ta et par i denne omgang, resten kan bare dø ut:

Ja gud forby om du måtte forklare noen av dine egne påstander. Vi så jo hvor bra det gikk da du skulle forklare stemmeretten og påstanden om at så mange flere hadde spiseforstyrrelser enn ADHD. Forståelig at du heller hopper over det da.

Sitat

"Man er kravstor hvis man vil at kvinner skal være slankere mens man har standarder dersom menn ikke har lest nok."

Bottom line er at en ikke bør kreve mer av andre enn en kan levere selv. En mann med "noen kilo ekstra" er kravstor hvis ikke kvinnen kan ha det samme. Da er det noe riv ruskende galt med skjønnhetsidealet. Pussig nok, sier jo FHI at overvekt forekommer hyppigere hos menn enn hos kvinner - i alle fall i noen aldersgrupper:

https://www.fhi.no/nettpub/hin/ikke-smittsomme/overvekt-og-fedme/

"Om lag 23 prosent av mennene og 42 prosent av kvinnene i alderen 40-49 år har BMI under 25." - da blir det unektelig ganske hyklersk hvis de samme 77 prosentene av mennene her skal definere at 58 prosent av kvinner er lite attraktive, når de selv ikke kan vise til noen mindre overvektig kropp. At en slank mann vil tenke "jeg vil ha en slank kvinne" er fair enough, og de klarer nok å finne seg en slik, også. Det er jo tross alt overvekt (pun intended) kvinner i den gruppen. Jeg aner ikke BMI-en til dem som i tråden her har ønsket "slanke kvinner", men hvis de selv er normalvektige har de jo faktisk et fortrinn på sjekkemarkedet. Det er ikke sikkert alle kvinner bryr seg om dette, men dem som gjør det vil jo ha færre menn å velge blant.

"Denne dobbeltmoralen er det som påpekes at er skadelig for menn. Derfor vil man gjerne snakke om denne dobbeltmoralen. "

Det finnes ingen dobbeltmoral, bare markedsmekanismer, hvor kvinnene (i alle fall de under 50) kan stille krav fordi det er mennene som er mest frempå og mest desperate etter å finne seg noen. Ref. det at Tinder fylles av menn, og ikke kvinner - noen annen grunn enn at den ene gruppen har behovene dekket i større grad enn den andre har du ikke. Kvinnene vet at de kan senke kravene og finne seg noen, noe menn som regel ikke kan (hvis en da ikke tenker at en 20-åring plutselig skulle bli interessert i en singel kvinne på 55 år). Det er jo heller ikke sånn at disse mennene som er "utsatt for noe skadelig" får seg dame av å diskutere denne hypotetiske situasjonen du skisserer. Tjener mennene noe på at de plutselig skal få aksept for å kreve BMI på maks 25 av daten sin? Gjerne samtidig som de selv har BMI på 30. Tvert imot sliter de vel enda mer om de skal stille flere overfladiske krav til en mulig kjæreste.

At barnløse kvinner på 40 nok burde ha senket kravene litt før hvis de vil ha unger, kan jeg godt være enig i - men på generelt grunnlag må en også se på hva kravene faktisk er før en setter to streker under svarene. Den kritikken som har kommet frem, syns jeg i mange tilfeller har vært rimelig. Så kan det jo være at kvinner som "prøver seg" slett ikke er så mye flinkere, men vi lever nå fortsatt i en verden hvor det forventes at mannen i størst grad skal ta initiativ - heller enn at kvinnene gjør det i like stor grad. Dessverre. Der har du forøvrig også en mulig løsning, det er sannsynlig at en del kunne funnet hverandre hvis det var mer stuerent for kvinner å ta initiativ først.

Ok. Men vil du ikke stille deg bak noen av dine utsagn er det jo ingenting mer å snakke om. Alle kan messe og proklamere da det man sier ikke trenger bety noe som helst eller engang være fundert i fakta - du vet, slik du gjør med mekanikeren. Det kreves mer av en debattant. Dette er ikke aktivistlinjen på universitetet tross alt selv om du behandler det slik.

Endret 18. februar 2023 av fokkeslasken

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Ja gud forby om du måtte forklare noen av dine egne påstander. Vi så jo hvor bra det gikk da du skulle forklare stemmeretten og påstanden om at så mange flere hadde spiseforstyrrelser enn ADHD. Forståelig at du heller hopper over det da.

Ok. Men vil du ikke stille deg bak noen av dine utsagn er det jo ingenting mer å snakke om. Alle kan messe og proklamere da det man sier ikke trenger bety noe som helst eller engang være fundert i fakta - du vet, slik du gjør med mekanikeren. Det kreves mer av en debattant. Dette er ikke aktivistlinjen på universitetet tross alt selv om du behandler det slik.

Jeg har allerede forklart nok om hva jeg mener, og gidder ikke underholde deg med å gjenta det samme om og om igjen, og det er ei heller nødvendig å messe om det.

Hvis du ikke har noe bedre å gjøre enn å fortsette å servere svadaen din om "aktivistlinje på universitetet" eller hva nå enn for usakligheter du måtte ha på lager, kan du gjerne la være å svare meg i det hele tatt. Jeg eksisterer ikke for å besvare alle mulige rare ting du lurer på som ikke er mer enn rene avsporinger til trådens tema.

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (1 time siden):

Jeg har allerede forklart nok om hva jeg mener, og gidder ikke underholde deg med å gjenta det samme om og om igjen, og det er ei heller nødvendig å messe om det.

Ja det har du. Så da spør jeg hvorfor, og da blir det plutselig noe du tar negativt. Greit nok det altså. Du står fritt til å ikke like å forklare dine utsagn. Det gjør debatt vanskelig, men det er da hva det er. Dersom proklamering er din greie så for all del - stå på.

Det finnes forøvrig et eget underforum for nettopp den varianten av poster på diskusjon.no. Kanskje du skulle vurdere å poste der i stedet.

knopflerbruce skrev (1 time siden):

Hvis du ikke har noe bedre å gjøre enn å fortsette å servere svadaen din om "aktivistlinje på universitetet" eller hva nå enn for usakligheter du måtte ha på lager, kan du gjerne la være å svare meg i det hele tatt.

Her kunne jeg vel ha forklart rammene for hva som konstituerer en usaklighet og vist at jeg ikke er usaklig, men vi vet vel begge omtrent hvor mye du bryr deg om hva som ligger bak noe som helst.

Faktisk har du kun klaget på at jeg sier for mye usakligheter og vissvass bortsett fra der jeg spesifikt sa at nå er det nok. Da var plutselig det galt også, da at jeg ikke ville utbrodere mer.

Det er som om du leter etter ting å ta deg nær av. Nok en grunn til at jeg nevnte aktivist til slutt.

knopflerbruce skrev (1 time siden):

Jeg eksisterer ikke for å besvare alle mulige rare ting du lurer på som ikke er mer enn rene avsporinger til trådens tema.

Du gir påstander. Det har du gjort ofte i tråden. Jeg spør hvorfor du mener det du mener med påstanden, og da tar du deg nær av å bli spurt hvorfor. At du tar deg nær av slikt, det er noe jeg typisk ser fra aktivister da de er uvante med å måtte forklare sine standpunkter. Så derfor nevnte jeg aktivister.

Se det. Jeg klarer forklare hvorfor jeg sier ting.

Kan du forklare hvorfor du kalte et ukjent antall av de i tråden for "singelgjengen" eller skal du bare ta deg nær av at du blir bedt om å forklare deg når du tråkker på folk?

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Ja det har du. Så da spør jeg hvorfor, og da blir det plutselig noe du tar negativt. Greit nok det altså. Du står fritt til å ikke like å forklare dine utsagn. Det gjør debatt vanskelig, men det er da hva det er. Dersom proklamering er din greie så for all del - stå på.

Det finnes forøvrig et eget underforum for nettopp den varianten av poster på diskusjon.no. Kanskje du skulle vurdere å poste der i stedet.

Her kunne jeg vel ha forklart rammene for hva som konstituerer en usaklighet og vist at jeg ikke er usaklig, men vi vet vel begge omtrent hvor mye du bryr deg om hva som ligger bak noe som helst.

Faktisk har du kun klaget på at jeg sier for mye usakligheter og vissvass bortsett fra der jeg spesifikt sa at nå er det nok. Da var plutselig det galt også, da at jeg ikke ville utbrodere mer.

Det er som om du leter etter ting å ta deg nær av. Nok en grunn til at jeg nevnte aktivist til slutt.

Du gir påstander. Det har du gjort ofte i tråden. Jeg spør hvorfor du mener det du mener med påstanden, og da tar du deg nær av å bli spurt hvorfor. At du tar deg nær av slikt, det er noe jeg typisk ser fra aktivister da de er uvante med å måtte forklare sine standpunkter. Så derfor nevnte jeg aktivister.

Se det. Jeg klarer forklare hvorfor jeg sier ting.

Kan du forklare hvorfor du kalte et ukjent antall av de i tråden for "singelgjengen" eller skal du bare ta deg nær av at du blir bedt om å forklare deg når du tråkker på folk?

Jeg har satt strek. Hvis du ikke klarer å være noen lunde saklig i postingen din selv på forespørsel, fortjener du ikke noe svar

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (29 minutter siden):

Jeg har satt strek. Hvis du ikke klarer å være noen lunde saklig i postingen din selv på forespørsel, fortjener du ikke noe svar

Så hva mente du når du sa "singelgjengen" i den konteksten?

Dette er altså ikke usaklig da det henspeiler direkte på trådens tema og hvordan du anser de du snakker om eller med. Du overser det likevel selv om det ikke er usaklig.

Endret 18. februar 2023 av fokkeslasken

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (3 timer siden):

Så hva mente du når du sa "singelgjengen" i den konteksten?

Dette er altså ikke usaklig da det henspeiler direkte på trådens tema og hvordan du anser de du snakker om eller med. Du overser det likevel selv om det ikke er usaklig.

"Singelgjengen" henviser sannsynligvis til eventuelle single som bruker tid og krefter på å skylde på kvinner og andre ting enn seg selv for sin egen singeltilværelse.

Kan vi DA gå videre? Når det du betrakter som legitime spørsmål står sammen med usakligheter (f.eks. "aktivistlinje på universitetet"), blir også spørsmålene en del av usakligheten. Som om det finnes noen slik linje, det er jo bare slarvete tullprat. Isåfall vil jeg gjerne ha en lenke til dette studieprogrammet.

 

[Sjørøver]

Snakket med en jeg studerte med i går. Han flyttet tilbake til en relativt liten plass som jeg tror akkurat har bystatus. Han vurderte å flytte nå, for han fikk ingen matcher på tinder der han bodde. Måtte til de større byene for at han skulle få napp. Egentlig ganske absurd. 

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (2 timer siden):

"Singelgjengen" henviser sannsynligvis til eventuelle single som bruker tid og krefter på å skylde på kvinner og andre ting enn seg selv for sin egen singeltilværelse.

Kan vi DA gå videre? Når det du betrakter som legitime spørsmål står sammen med usakligheter (f.eks. "aktivistlinje på universitetet"), blir også spørsmålene en del av usakligheten. Som om det finnes noen slik linje, det er jo bare slarvete tullprat. Isåfall vil jeg gjerne ha en lenke til dette studieprogrammet.

 

Hvis du bare sannsynligvis vet hva du mente betyr jo ingenting av hva du sier noenting i det hele tatt og alt blir bare et innfall du hadde akkurat i det øyeblikket du trykket "Send inn svar", så ... lykke til med det. Slik barneskoleargumentasjon som endres fra post til post gidder ikke jeg hvertfall. Dessverre tok det bare så lang tid før det var åpenbart at det var det du drev med selv om mistanken begynte omtrent rundt stemmeretten.

Endret 18. februar 2023 av fokkeslasken

[fokkeslasken]

Sjørøver skrev (1 time siden):

Snakket med en jeg studerte med i går. Han flyttet tilbake til en relativt liten plass som jeg tror akkurat har bystatus. Han vurderte å flytte nå, for han fikk ingen matcher på tinder der han bodde. Måtte til de større byene for at han skulle få napp. Egentlig ganske absurd. 

Det er vel kanskje ikke så rart at det er mer alternativer der det er flere folk, eller mente du noe annet?

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (19 minutter siden):

Hvis du bare sannsynligvis vet hva du mente betyr jo ingenting av hva du sier noenting i det hele tatt og alt blir bare et innfall du hadde akkurat i det øyeblikket du trykket "Send inn svar", så ... lykke til med det. Slik barneskoleargumentasjon som endres fra post til post gidder ikke jeg hvertfall. Dessverre tok det bare så lang tid før det var åpenbart at det var det du drev med selv om mistanken begynte omtrent rundt stemmeretten.

Jeg lever ikke for å please kranglefanter på internett om trivialiteter. Sorry.

[Sjørøver]

fokkeslasken skrev (50 minutter siden):

Det er vel kanskje ikke så rart at det er mer alternativer der det er flere folk, eller mente du noe annet?

Nei, det er ganske enkel matte. Jeg mener det er ganske absurd at det er fraværet av matcher på tinder som får han til å vurdere flytting.