Tinder er skadelig for menn.

[knopflerbruce]

leticia skrev (1 time siden):

Her er noen av dine utsagn @knopflerbruce. 

Vel, det er din fantasifulle hjerne som har tryllet frem denne påstanden. Min var den omvendte varianten av dette, og ikke den du siterte. (altså at man kan få mindre lyst på barn om man har for mye å gjøre)
Hvis du skal diskutere, er det greit at du faktisk forholder deg til det folk skriver.

Det er positivt å ha en fantasifull hjerne, da er man gjerne kreativ og løsningsorientert. Men akkurat her så har du ikke overlatt så veldig mye til fantasien. Jeg diskuterer det folk skriver, ikke det de egentlig har ment. Hvis de mener noe annet enn det de skriver så får de ordlegge seg bedre.

 

Har du mye å fylle fritiden med, virker det ikke veldig forlokkende å ta på seg en slik oppgave er konklusjonen her. Hvis du går rundt og tvinner tommeltotter, er kanskje saken en litt annen.

Dette var din opprinnelige reaksjon på en som skrev om lykken i hele storfamilien etter han fikk barn. At du ikke ville ha følt den samme lykken betyr ikke at denne personen gikk rundt og tvinnet tommeltotter før barnet kom, altså at han  ikke hadde så mye å fylle fritiden sin med før han fikk barn. 

 

Det er jo realiteten at en må gjøre prioriteringer, og de av oss (undertegnede inkludert) som har mye å henge fingrene i, går ikke rundt og drømmer om et sånt gigaprosjekt.

Etter som jeg kan se av det du har skrevet til nå så har du ikke mye å henge fingrene i, men bruker ting til å fylle dagene med nettopp fordi du ikke har mye å henge fingrene i. Jeg kommer tilbake til hva jeg mener med dette utsagnet lenger ned. 

Altså, hvis du sitter midt i et dataspill og hunden vil ut - må du nesten prioritere det over at hunden pisser på gulvet. Been there, done that. Det blir ikke bedre med unger i hus. Eller andre aktiviteter som helst ikke burde avbrytes av at et annet menneske eller dyr på død og liv MÅ ha oppmerksomheten din akkurat da.

Ok, helt greit at du ikke ønsker å bruke tid på andre enn deg selv. 

Jeg bruker også mye tid generelt på å "loke rundt på internett". Hvordan fletter du det inn med et spedbarns behov? 

Folk greier fint å studere på universitet med spedbarn i hus. Dette er mer krevende enn å bare "loke rundt på internett", så det kan fint kombineres med et spedbarns behov, selv om ikke du ønsker å ta deg av et spedbarn. 

Det virker som du baserer seg på at folk tvinner tommeltotter timesvis hver dag. Det er det mange barnløse som ikke gjør.

Ganske nedlatende holdning. Det var du som dro opp argumentet om at hvis man tvinnet tommeltotter så var det enklere å fylle tiden med barn. Du skriver her at det er mange barnløse som ikke tvinner tommeltotter timesvis hver dag. Og det er det heller ikke mange som ønsker seg barn som gjør. Det er ikke derfor man ønsker seg barn som sagt, fordi man har kjedelige liv i utgangspunktet. 

Noen av oss har mange hobbyer. Hadde gaming vært det eneste, ville man gjerne klart å navigere rundt det - men i dag gamet jeg mens jeg fulgte en sjakksending. Jeg skulle gjerne gjort chess puzzles 2-3 timer i kveld, men spørs om jeg rekker det. Før det må jeg feilsøke en PC, finpusse et leserbrev, starte det årlige oppryddingsprosjektet i de digitale musikkfilene, lage og spise middag og ta oppvasken som har stått for lenge som den er. Hvor oppi dette skal jeg ta meg av en toåring som krabber og kryper rundt?

Jepp, og mange av oss har mange hobbyer selv om vi har barn. Tenk det går faktisk an å kombinere  Fornuftige hobbyer som ikke handler om å sitte innendørs og kjede seg. (tvinne tommeltotter). Alle dine hobbyer som nevnt over går i denne kategorien for min del. 

Jeg bruker begrepet "tvinne tommeltotter" fordi det er det du legger til grunn for argumentene dine. Folk har ikke nødvendigvis den tiden som trengs til barn. Folk som har en lang liste med ting de vil utrette i livet vil måtte forsake noe, og jo mer du har å henge fingrene i som betyr en del, jo større blir offeret.

Som nevnt, det var du som dro fram begrepet "tvinne tommeltotter" som motsvar på at en annen bruker enn meg fortalte om babylykke i hans familie. Jeg har også hatt en lang liste med ting jeg vil utrette i livet, hvorfor skulle jeg ikke kunne gjøre dette selv om jeg fikk barn? Man sitter ikke innendørs fanget sammen med barna sine 24 /7 i 18 år. 

Det jeg fisker etter er om dere faktisk anerkjenner dette som legitime fritidssysler for voksne mennesker. Det ligger litt mellom linjene at enkelte IKKE gjør det

Du trenger vel ikke lese så veldig mye mellom linjene for om jeg anerkjenner at dette er legitime fritidssysler for voksne mennesker. Eller jo, folk må selvfølgelig få lov å holde på med hva de selv vil, men slike inneaktiviteter anser jeg som noe man gjør fordi man ikke har noe annet fornuftig å ta seg til. Rett og slett at man gjør dette fordi man kjeder seg (tvinner tommeltotter m.a.o). 

Uten å gå i for mye detalj, er det også færre besøk hjem til foreldre fra den kanten fordi det er mer å planlegge og styre - før var han mye friere til å bare ta seg en helgetur uten videre issues.

Merkelig. Har den motsatte erfaringen, at det var mye enklere å besøke foreldre / eller at de besøker deg, fordi de gjerne ønsker mer kontakt med barnebarna. 

Å bruke tid på internettsysler. f.eks. å diskutere her (Simen1 bor jo her inne omtrent, for eksempel), game, følge twitch-kanaler, youtube etc er ikke å tvinne tommeltotter. Den som mener det, viser eventuelt bare sin totale kunnskapsløshet om hva dette faktisk handler om. Det er stor forskjell på en aktivitet man gjør fordi man ikke har annet å ta seg til, og en aktivitet man gjør fordi man har en eller annen ambisjon rundt den.

Jo, det er akkurat slike aktiviteter som vil være å tvinne tommeltotter. Hva prøver du å si? At du er på nasjonalt nivå i disse aktiviteter og tjener penger på det? Uansett om du faktisk tjener penger på dette så vil det framdeles komme inn i kategorien "tvinne tommeltotter" for min del. Fortell gjerne hvilken ambisjon du har rundt denne aktiviteten, og om ikke du startet med denne aktiviteten fordi du kjedet deg i utgangspunktet, men så innså du at det var kjekt å holde på med i tillegg. 

Jeg har allerede presisert at "å tvinne tommeltotter" slik jeg mener det her, vil si å ha mye dødtid som man da f.eks. kan bruke på et lite barn hvis man skulle få det.

Du kan ikke ta utgangspunkt i at man har mye dødtid og at det er derfor man får barn. Dødtid har du vel selv ganske mye av siden du bruker så mye tid på aktivitetene som du har nevnt ovenfor her. Men det er kanskje her uenigheten ligger, at du tenker at dette ikke er dødtid som må fylles for deg. 

Ellers så må jeg påpeke at jeg syns ingenting om ordbruken du har spesielt mot @herzeleid i denne tråden her. 

 

 

 

Hvis du mener jeg har "vært ufin" må du gjerne sitere meg på det.

Og either way, hva er det egentlig vi diskuterer her? Kan vi ikke bare være enige om at det å bli eksponert for barn like gjerne kan gjøre det mindre interessant å få barn som at det gjør at det blir mer interessant? Begge fenomener eksisterer, det tror jeg vi kan enes om.

Forøvrig er disse aktivitetene du kaller "å tvinne tommeltotter" like mye "å tvinne tommeltotter" som barnepass, husarbeid, hagestell og ymse annet. Aner ikke hva du driver med i hverdagen, men det er garantert tommeltottvinning av et eller annet slag. I praksis er alle aktiviteter som ikke angår egen overlevelse "å tvinne tommeltotter" slik du ser på det. Det som er fornuftig for en, er ufornuftig for en annen. Det samme gjelder Herzeleid. Det vi snakker om er ting vi sysler med fordi vi vil (ref at vi VELGER å ha barn, f.eks.) Så du har i praksis bare byttet ut en type tommeltottvinning med en annen her. Men, jeg forventer ikke at du skal være enig, fordi det er nok lettere å kalle det jeg (og mange andre) sysler med for "å tvinne tommeltotter" enn det er å se på sin egen tidsbruk på egne barn som det samme. Er dette "mer fornuftige" aktiviteter enn de alternativene som er diskutert i tråden til nå? Neppe.

[Duriello]

Kan tråden gå tilbake til Tinder snart?

[leticia]

knopflerbruce skrev (33 minutter siden):

Hvis du mener jeg har "vært ufin" må du gjerne sitere meg på det.

Og either way, hva er det egentlig vi diskuterer her? Kan vi ikke bare være enige om at det å bli eksponert for barn like gjerne kan gjøre det mindre interessant å få barn som at det gjør at det blir mer interessant? Begge fenomener eksisterer, det tror jeg vi kan enes om.

Forøvrig er disse aktivitetene du kaller "å tvinne tommeltotter" like mye "å tvinne tommeltotter" som barnepass, husarbeid, hagestell og ymse annet. Aner ikke hva du driver med i hverdagen, men det er garantert tommeltottvinning av et eller annet slag. I praksis er alle aktiviteter som ikke angår egen overlevelse "å tvinne tommeltotter" slik du ser på det. Det som er fornuftig for en, er ufornuftig for en annen. Det samme gjelder Herzeleid. Det vi snakker om er ting vi sysler med fordi vi vil (ref at vi VELGER å ha barn, f.eks.) Så du har i praksis bare byttet ut en type tommeltottvinning med en annen her. Men, jeg forventer ikke at du skal være enig, fordi det er nok lettere å kalle det jeg (og mange andre) sysler med for "å tvinne tommeltotter" enn det er å se på sin egen tidsbruk på egne barn som det samme. Er dette "mer fornuftige" aktiviteter enn de alternativene som er diskutert i tråden til nå? Neppe.

Her syns jeg du var ufin.

Er du 90 år? Du snakker nemlig som en slik som ikke får til å bruke mikrobølgeovnen og mobiltelefon.

Du driver ikke med noe annet enn fossroing og forsøk på å lage ordlapskaus av dette for å dekke over at du har dummet deg ut her

Ja vi kan være enige om at å bli eksponert for barn kan like godt føre til barneønske som ønske om barnløshet. Min reaksjon handler utelukkende om antagelsen din om at folk som har mye å gjøre ikke har tid til barn. Flere av aktivitetene du nevner går heller ikke inn i kategorien av hva man har lyst å gjøre, som husarbeid og hagestell. Dette er ting som man "må gjøre", ikke ting som man har lyst til. (selv om det sikkert også finnes folk som syns slike ting er kjekt). 

Men du brukte i utgangpunktet  ordene " å tvinne tommeltotter" som et begrep før man fikk barn ikke etter. Det blir dermed merkverdig at du mener at å være med barna sine er å tvinne tommeltotter. 

Ja jeg er ganske sikker på at de aktivitetene jeg og mine barn drev på med da de vokste opp som noe mer fornuftig enn å sitte inne og game. Innsatsen lagt ned her har ført til at de har nådd  et høyt nivå i idrett.  Bare så det er klart her så med fornuftig så mener jeg sunne aktiviteter hvor man får brukt kroppen sin skikkelig, både fysisk og mentalt. Så vet jeg at du kan argumentere for at man får brukt det mentale ved å spille gaming, men man sitter fremdeles på rassen og er ikke mye fysisk aktiv hvis dette er hva man bedriver dagene med. 

 

 

[knopflerbruce]

leticia skrev (3 timer siden):

Her syns jeg du var ufin.

Er du 90 år? Du snakker nemlig som en slik som ikke får til å bruke mikrobølgeovnen og mobiltelefon.

Du driver ikke med noe annet enn fossroing og forsøk på å lage ordlapskaus av dette for å dekke over at du har dummet deg ut her

Ja vi kan være enige om at å bli eksponert for barn kan like godt føre til barneønske som ønske om barnløshet. Min reaksjon handler utelukkende om antagelsen din om at folk som har mye å gjøre ikke har tid til barn. Flere av aktivitetene du nevner går heller ikke inn i kategorien av hva man har lyst å gjøre, som husarbeid og hagestell. Dette er ting som man "må gjøre", ikke ting som man har lyst til. (selv om det sikkert også finnes folk som syns slike ting er kjekt). 

Men du brukte i utgangpunktet  ordene " å tvinne tommeltotter" som et begrep før man fikk barn ikke etter. Det blir dermed merkverdig at du mener at å være med barna sine er å tvinne tommeltotter. 

Ja jeg er ganske sikker på at de aktivitetene jeg og mine barn drev på med da de vokste opp som noe mer fornuftig enn å sitte inne og game. Innsatsen lagt ned her har ført til at de har nådd  et høyt nivå i idrett.  Bare så det er klart her så med fornuftig så mener jeg sunne aktiviteter hvor man får brukt kroppen sin skikkelig, både fysisk og mentalt. Så vet jeg at du kan argumentere for at man får brukt det mentale ved å spille gaming, men man sitter fremdeles på rassen og er ikke mye fysisk aktiv hvis dette er hva man bedriver dagene med. 

 

 

Ja, det er et tilsvar til ufinheter om at mine fritidssysler er mindre verdt fordi folk vilkårlig definerer dem som "å tvinne tommeltotter". Hvis du mener det ikke er ufint, påpeker jeg at det ikke er noe i veien med å være 90 år og "ikke oppdatert på moderne teknologi", heller - det er en ærlig sak.

Man velger selv hvor mye husstell man vil gjøre. Mange soper opp hybelkaninene med neven, og ser seg fornøyd med det. For eksempel.

Jeg mener at å være med barna er minst like mye å tvinne tommeltotter som gaming, hvis vi godtar premisset om at man kan ha aktiviteter man brenner for, føler er viktige for sin egen lykkefølelse og som likevel er "å tvinne tommeltotter" (som ikke var slik jeg brukte begrepet, jeg brukte det som et synonym for å ha mye dødtid som man fyller med ting man ikke egentlig bryr seg om - i motsetning til det en gamer driver med, hvor man ofte tar det seriøst og legger innsats ned i det. For eksempel når man browser gjennom TV-kanalene etter noe å se på, som står i kontrast til å sette av tid til å se et spesifikt program).

Jeg er ellers ganske sikker på at gaming er mer fornuftig enn å drive med barnepass. Man får f.eks. bedre reaksjonsevner, lærer seg teamwork, digitale ferdigheter, holder kontakten med venner fra fjerne strøk som man ikke så lett kan besøke etc. I tillegg til at det å spille gir mestringsfølelse hvis man gjør det bra, man lærer seg å håndtere nederlag+++. Forøvrig er gaming også idrett, men det vet du sikkert. Det er drøssevis av esport-klubber rundt omkring. Og ja, man sitter på rassen om man gamer, men det gjør man når man leker med ettåringen på stuegulvet også. Not an argument. Poenget er at hva som er "fornuftig" av slike aktiviteter er høyst subjektivt, det meste som ikke er direkte destruktivt (som å drive hærverk) har elementer av fornuft ved seg. Problemet er jo at den som ikke har kompetanse på et felt gjerne går glipp av fornuften, fordi man ikke har refleksjonsevne til å se dypt nok inn i aktiviteten. Kryssord er jo bare å sette bokstaver i et rutenett, er det ikke? Sjakk er bare å flytte trestykker på et rutete brett? Å oppdra barn er bare å passe på at ungen ikke drikker en flaske Zalo? Så er det ikke så enkelt, likevel.

Aner ikke hvor lenge du vil ha denne debatten gående, men jeg holder den i live inntil denne "jeg bruker tiden på noe mer fornuftig og verdifullt enn deg"-greia opphører fra alle hold.

 

[Camlon]

20 minutes ago, knopflerbruce said:

Jeg er ellers ganske sikker på at gaming er mer fornuftig enn å drive med barnepass. Man får f.eks. bedre reaksjonsevner, lærer seg teamwork, digitale ferdigheter, holder kontakten med venner fra fjerne strøk som man ikke så lett kan besøke etc. I tillegg til at det å spille gir mestringsfølelse hvis man gjør det bra, man lærer seg å håndtere nederlag+++. Forøvrig er gaming også idrett, men det vet du sikkert. 

Hvorfor ikke dele denne gleden med barna dine? Selv om de ikke kan spille spill når de er to år gamle, er det mulig å introdusere dem for gaming litt senere. Hvis du starter når de er rundt tre år, vil de sannsynligvis være bedre enn mange voksne innen de fyller seks.

Alle har forskjellige interesser, og jeg mener det ikke er riktig å klassifisere interesser som enten sunne eller usunne. Det viktigste er å dele dine egne interesser med barna dine. På denne måten blir de ikke en hindring for din spilletid, men heller en ekstra spiller som du kan nyte spillopplevelser sammen med.

[Comma Chameleon]

knopflerbruce skrev (33 minutter siden):

Forøvrig er gaming også idrett, men det vet du sikkert.

Det er vel en sport, som med sjakk, men ikke en idrett.

Camlon skrev (2 minutter siden):

Hvorfor ikke dele denne gleden med barna dine? Selv om de ikke kan spille spill når de er to år gamle, er det mulig å introdusere dem for gaming litt senere.

Da tar du utgangspunkt i et en person vil ha barn og dermed ser på det som noe positivt. Kan fint like å game jeg, men om jeg har valget om å spille sammen med barn eller å gjøre noe annet uten barn hadde jeg valgt noe annet. Det å ta med barna på å gjøre ting er kun morro for de som faktisk liker barn og vil bruke tid med barn. De fleste som er frivillig barnløse ønsker ikke dette.

---

Men ser det å ha barn/ikke ha barn burde kanskje splittes ut i en egen tråd om man skal fortsette 😛 Har blitt noen sider nå, og jeg er delvis skyld i det.

[leticia]

knopflerbruce skrev (24 minutter siden):

Ja, det er et tilsvar til ufinheter om at mine fritidssysler er mindre verdt fordi folk vilkårlig definerer dem som "å tvinne tommeltotter".

Altså,  hallo i luken. Du innførte selv begrepet, som i at folk som vil ha barn har tid til dette fordi de ellers sitter og tvinner og tommeltotter og ikke har mye å henge fingrene i, som du har. Da får du nesten tåle å høre at mange folk ser på dine aktiviteter som å tvinne tommeltotter i mye større grad enn det det er å ta ansvar for og oppdra barn. Og nå var det ikke engang barneoppdragelse jeg siktet til, men aktiviteter utenom barneoppdragelsen. Aktiviteter man gjør alene, og aktiviteter man gjør sammen med barna. 

 

knopflerbruce skrev (28 minutter siden):

Forøvrig er gaming også idrett, men det vet du sikkert. Det er drøssevis av esport-klubber rundt omkring. Og ja, man sitter på rassen om man gamer, men det gjør man når man leker med ettåringen på stuegulvet også. Not an argument.

Gaming er ikke idrett nei. Esport er heller ikke idrett. https://www.pressfire.no/artikkel/kronikk-e-sport-har-ingenting-i-et-seriost-idrettsforbundet-a-gjore 

wow - du aner tydeligvis ikke hvordan man leker med en ettåring hvis du tenker at man sitter på rassen og leker med den. Ettåringer er ganske aktive. 

knopflerbruce skrev (34 minutter siden):

Poenget er at hva som er "fornuftig" av slike aktiviteter er høyst subjektivt,

Ja, og jeg forklarte deg hva jeg la i begrepet av fornuftige aktiviteter, nemlig fysisk aktivitet som idrett, som verken gaming eller esport er sånn jeg (og mange andre også ser det). 

 

knopflerbruce skrev (36 minutter siden):

Aner ikke hvor lenge du vil ha denne debatten gående, men jeg holder den i live inntil denne "jeg bruker tiden på noe mer fornuftig og verdifullt enn deg"-greia opphører fra alle hold.

Vel da får du kose deg med det, for du snakker strengt tatt til deg selv og motargumenterer mot deg selv, for det var du som brakte "jeg bruker tiden min på noe mer fornuftig og verdifullt enn deg, fordi jeg ikke har barn opp i debatten. Og så viste det seg at du virkelig ikke gjorde det likevel... Som @herzeleid sier, du møter deg selv i døra. 

[Camlon]

18 minutes ago, Comma Chameleon said:

Da tar du utgangspunkt i et en person vil ha barn og dermed ser på det som noe positivt. Kan fint like å game jeg, men om jeg har valget om å spille sammen med barn eller å gjøre noe annet uten barn hadde jeg valgt noe annet. Det å ta med barna på å gjøre ting er kun morro for de som faktisk liker barn og vil bruke tid med barn. De fleste som er frivillig barnløse ønsker ikke dette.

Ja, det stemmer at hvis noen ikke liker barn, vil ingen aktiviteter med barn være interessant for dem. I slike tilfeller er det bare å anerkjenne at man ikke liker barn, og det er helt greit.

Men for mange som ønsker seg barn, kan bekymringen om at de ikke lenger vil få tid til egne interesser være stor. Mitt poeng er at folk bør ikke beskymre seg om hva samfunnet mener er en sunn aktivitet, og heller prøve å dele sine interesser med sine barn.

Endret 30. desember 2023 av Camlon

[knopflerbruce]

Camlon skrev (49 minutter siden):

Hvorfor ikke dele denne gleden med barna dine? Selv om de ikke kan spille spill når de er to år gamle, er det mulig å introdusere dem for gaming litt senere. Hvis du starter når de er rundt tre år, vil de sannsynligvis være bedre enn mange voksne innen de fyller seks.

Alle har forskjellige interesser, og jeg mener det ikke er riktig å klassifisere interesser som enten sunne eller usunne. Det viktigste er å dele dine egne interesser med barna dine. På denne måten blir de ikke en hindring for din spilletid, men heller en ekstra spiller som du kan nyte spillopplevelser sammen med.

Joda, og jeg ville nok latt de få smake på gaming på et eller annet plan - og det meste annet jeg sysler med (gitt at jeg skulle ha barn).

[knopflerbruce]

leticia skrev (56 minutter siden):

Altså,  hallo i luken. Du innførte selv begrepet, som i at folk som vil ha barn har tid til dette fordi de ellers sitter og tvinner og tommeltotter og ikke har mye å henge fingrene i, som du har. Da får du nesten tåle å høre at mange folk ser på dine aktiviteter som å tvinne tommeltotter i mye større grad enn det det er å ta ansvar for og oppdra barn. Og nå var det ikke engang barneoppdragelse jeg siktet til, men aktiviteter utenom barneoppdragelsen. Aktiviteter man gjør alene, og aktiviteter man gjør sammen med barna. 

 

Gaming er ikke idrett nei. Esport er heller ikke idrett. https://www.pressfire.no/artikkel/kronikk-e-sport-har-ingenting-i-et-seriost-idrettsforbundet-a-gjore 

wow - du aner tydeligvis ikke hvordan man leker med en ettåring hvis du tenker at man sitter på rassen og leker med den. Ettåringer er ganske aktive. 

Ja, og jeg forklarte deg hva jeg la i begrepet av fornuftige aktiviteter, nemlig fysisk aktivitet som idrett, som verken gaming eller esport er sånn jeg (og mange andre også ser det). 

 

Vel da får du kose deg med det, for du snakker strengt tatt til deg selv og motargumenterer mot deg selv, for det var du som brakte "jeg bruker tiden min på noe mer fornuftig og verdifullt enn deg, fordi jeg ikke har barn opp i debatten. Og så viste det seg at du virkelig ikke gjorde det likevel... Som @herzeleid sier, du møter deg selv i døra. 

Hallo i luken - jeg presiserte at jeg mente at "å tvinne tommeltotter" vil si å ikke ha nok (for egen del) viktige ting å drive med. Du la noe annet i begrepet, og jeg har presisert hvilken tolkning av begrepet jeg la til grunn for min kommentar. Skal du adressere meg på dette, må du nesten legge til grunn det JEG legger i begrepet, siden du - helt korrekt - påpeker at det var jeg som introduserte det i tråden. Og den presiseringen har du fått flere ganger.

"Og nå var det ikke engang barneoppdragelse jeg siktet til, men aktiviteter utenom barneoppdragelsen. Aktiviteter man gjør alene, og aktiviteter man gjør sammen med barna."

Hvis det er i respons til hva som er "å tvinne tommeltotter", lurer jeg på hvilke aktiviteter vi snakker om.

Det er dere som møter dere selv i døra her, ikke jeg. Men vi skal vel ha en metadebatt om det også... siden folk insisterer på å gjøre dette til en "meg mot deg"-greie.

Mange ser også på gaming som mer fornuftig enn fysisk aktivitet. Preferanser, preferanser.

Utgangspunktet mitt var altså IKKE(!!!!!) en generell påstand om at Aktivitet X er bedre enn å oppdra barn (det er din mistolkning av det jeg har skrevet), men at individer som har valgt å ikke ha barn, har gjort en subjektiv vurdering av om de oppfatter barneoppdragelse som mer givende enn deres nåværende aktiviteter (gitt at de har nok å henge fingrene i), hvor de vekter det ene mot det andre her og tar et valg om at det de gjør i hverdagen gir dem mer glede og lykke enn å oppdra barn. Så vet jo ingen slike ting helt sikkert uten å ha faktisk prøvd det i tilstrekkelig grad, akkurat som at du ikke vet hvordan det er å være fulltidsgamer i Counter-Strike, men man kan gjøre en vurdering ut fra den situasjonen man er i og de erfaringene man har. Du har ikke noe bedre grunnlag for å avvise gaming som en aktivitet som gir deg lykke, enn en barnløs har for å avvise barn som noe som gir hen lykke. Same shit, different wrapping. Eventuelt motsatt - ingen barnløs kan jo vite at et barn faktisk gjør dem lykkelige, eller at en ny hobby (f.eks. gaming) ender opp med å bli det man holder på med livet ut.

Endret 30. desember 2023 av knopflerbruce

[leticia]

knopflerbruce skrev (2 timer siden):

Mange ser også på gaming som mer fornuftig enn fysisk aktivitet. Preferanser, preferanser.

Mange gjør nok ikke det, og de som eventuelt måtte gjøre det har jo nettopp da vist at de ikke har forstått betydningen fysisk aktivitet har på helsa. Rett og slett litt ufornuftige med andre ord

 

knopflerbruce skrev (2 timer siden):

men at individer som har valgt å ikke ha barn, har gjort en subjektiv vurdering av om de oppfatter barneoppdragelse som mer givende enn deres nåværende aktiviteter (gitt at de har nok å henge fingrene i), hvor de vekter det ene mot det andre her og tar et valg om at det de gjør i hverdagen gir dem mer glede og lykke enn å oppdra barn.

Jeg mener at dette blir en feilslutning. Ettersom man ikke trenger å gjøre en slik vurdering/ analyse i det hele tatt når man ønsker seg barn, eller ikke ønsker seg barn. Det er da mange folk som ikke ønsker seg barn som likevel ikke har et spesielt innholdsrikt liv med masse aktiviteter de ønsker å fortsette med. Som @Camlon har vært inne på så kan man fint innlemme barna sine i den aktiviteten man driver på med selv, akkurat slik som vi har gjort. Det er også noen av barna som har begynt med aktiviteter vi i utgangspunktet ikke holdt på med selv, og da har dette ført til at vi får enda flere forskjellige aktiviteter å holde på med sammen  Forskjellen blir kanskje at de aktiviteter du gjør sammen med venner, som gaming, velger vi heller å tilbringe sammen med barna i idrettene de holder på med. 

Jeg føler rett og slett at du tar utgangspunkt i livet med små barn her. Men barn har den "ekle uvanen" med at de blir større og vokser opp, klarer seg mer selv enn da de var små, så når du nevner "barnepass" som en aktivitet så er den ikke akkurat evigvarende. Men har da også barnehageplass til dem og etterhvert så begynner de på skolen / SFO. Så det er kanskje ikke like mye jobb som du skal ha det til. Men kanskje mer glede av å dele felles aktiviteter utenom den tiden de er nødt til å være på skolen. Det er ikke slik at jeg har blitt sittende med alt alene heller akkurat. Vi er 2 foreldre som deler på å følge opp, i tillegg til hjelp fra storfamilien. 

knopflerbruce skrev (3 timer siden):

Du har ikke noe bedre grunnlag for å avvise gaming som en aktivitet som gir deg lykke, enn en barnløs har for å avvise barn som noe som gir hen lykke.

Joda, jeg har bedre grunnlag for å avvise gaming som en aktivitet som gir meg lykke, ettersom jeg har prøvd gaming, og ikke fant det spesielt interessant, akkurat som sjakk som er en annen aktivitet du har vært inne på. Du derimot, har ikke prøvd livet med barn, og har dermed ikke like stort grunnlag for å avvise det som noe som vil gi deg lykke før du har prøvd. 

(Jeg vil på ingen måte påtvinge deg at du skal prøve å få barn altså, jeg mener at hver person er sjef i sitt eget liv, og jeg ser ikke ned på barnløse på noen måte). 

[RRhoads]

Kan vi ikke bare være enige om at hva som gir lykke er svært individuelt? 

[leticia]

RRhoads skrev (7 minutter siden):

Kan vi ikke bare være enige om at hva som gir lykke er svært individuelt? 

Så absolutt  

[knopflerbruce]

leticia skrev (På 31.12.2023 den 12:12 AM):

Mange gjør nok ikke det, og de som eventuelt måtte gjøre det har jo nettopp da vist at de ikke har forstått betydningen fysisk aktivitet har på helsa. Rett og slett litt ufornuftige med andre ord

 

Jeg mener at dette blir en feilslutning. Ettersom man ikke trenger å gjøre en slik vurdering/ analyse i det hele tatt når man ønsker seg barn, eller ikke ønsker seg barn. Det er da mange folk som ikke ønsker seg barn som likevel ikke har et spesielt innholdsrikt liv med masse aktiviteter de ønsker å fortsette med. Som @Camlon har vært inne på så kan man fint innlemme barna sine i den aktiviteten man driver på med selv, akkurat slik som vi har gjort. Det er også noen av barna som har begynt med aktiviteter vi i utgangspunktet ikke holdt på med selv, og da har dette ført til at vi får enda flere forskjellige aktiviteter å holde på med sammen  Forskjellen blir kanskje at de aktiviteter du gjør sammen med venner, som gaming, velger vi heller å tilbringe sammen med barna i idrettene de holder på med. 

Jeg føler rett og slett at du tar utgangspunkt i livet med små barn her. Men barn har den "ekle uvanen" med at de blir større og vokser opp, klarer seg mer selv enn da de var små, så når du nevner "barnepass" som en aktivitet så er den ikke akkurat evigvarende. Men har da også barnehageplass til dem og etterhvert så begynner de på skolen / SFO. Så det er kanskje ikke like mye jobb som du skal ha det til. Men kanskje mer glede av å dele felles aktiviteter utenom den tiden de er nødt til å være på skolen. Det er ikke slik at jeg har blitt sittende med alt alene heller akkurat. Vi er 2 foreldre som deler på å følge opp, i tillegg til hjelp fra storfamilien. 

Joda, jeg har bedre grunnlag for å avvise gaming som en aktivitet som gir meg lykke, ettersom jeg har prøvd gaming, og ikke fant det spesielt interessant, akkurat som sjakk som er en annen aktivitet du har vært inne på. Du derimot, har ikke prøvd livet med barn, og har dermed ikke like stort grunnlag for å avvise det som noe som vil gi deg lykke før du har prøvd. 

(Jeg vil på ingen måte påtvinge deg at du skal prøve å få barn altså, jeg mener at hver person er sjef i sitt eget liv, og jeg ser ikke ned på barnløse på noen måte). 

Jeg har prøvd livet med barn, gjennom å være på besøk hos dem som har barn og observert deres omgang med sine barn og hva deres behov er, og ellers kommunisert med dem og opplevd hvor ofte et eller annet hensyn til barn gjør at man ikke har tid til X. Når jeg selv observerer hvor mye som plutselig blir sentrert rundt barna og hvilke begrensninger i ens frihet som følger, trekker jeg slutninger deretter. Jeg har ikke inntrykk av at mine venner/slekt med barn er unormale, heller.

"Det er da mange folk som ikke ønsker seg barn som likevel ikke har et spesielt innholdsrikt liv med masse aktiviteter de ønsker å fortsette med. "

Har jeg sagt noe annet? Jeg ser ikke hva dette er et logisk gyldig motargument mot av det jeg har sagt. Jeg har ikke uttalt meg om alle barnløse og sagt at deres begrunnelse handler om full timeplan. Jeg har sagt det er riktig for en del av dem. Det er et utsagn som ikke står i motsetning til det jeg siterte fra deg her.

Forøvrig har du helt rett i at barn vokser opp, men ulempen er jo at det er den mest belastende tiden rent tidsmessig som kommer først slik at det for dem (oss) som ser på tiden som et problem, så går ikke kabalen opp. Hvis det var motsatt, ville det fort vekk vært noe annet.

[Simen1]

Noen skaffer seg en eller annen hobby, andre skaffer seg hund, atter andre skaffer seg barn. Er ikke det en gyldig fritidssyssel og levestil man oppsøker med vilje?

Jeg synes det er litt vel mye fokus på at barn er et problem som står i veien for alle andre interesser og lite forståelse for at andre finner det meningsfylt. Smak og behag - jeg bruker null tid på fotball for eksempel, da det ikke interesserer meg. Men jeg har likevel respekt og forståelse for at andre måtte finne den aktiviteten meningsfull. Jeg har bare andre preferanser og syn på hva barn tilfører eller tapper fra mitt liv.

[knopflerbruce]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Noen skaffer seg en eller annen hobby, andre skaffer seg hund, atter andre skaffer seg barn. Er ikke det en gyldig fritidssyssel og levestil man oppsøker med vilje?

Jeg synes det er litt vel mye fokus på at barn er et problem som står i veien for alle andre interesser og lite forståelse for at andre finner det meningsfylt. Smak og behag - jeg bruker null tid på fotball for eksempel, da det ikke interesserer meg. Men jeg har likevel respekt og forståelse for at andre måtte finne den aktiviteten meningsfull. Jeg har bare andre preferanser og syn på hva barn tilfører eller tapper fra mitt liv.

Nettopp. Jeg skal ikke snakke folk bort fra å få barn, samtidig som jeg ser på det som en uting hvis folk skal "besserwisse" om at noen kanskje egentlig har lyst på barn.

[leticia]

knopflerbruce skrev (6 timer siden):

Jeg har prøvd livet med barn, gjennom å være på besøk hos dem som har barn og observert deres omgang med sine barn og hva deres behov er, og ellers kommunisert med dem og opplevd hvor ofte et eller annet hensyn til barn gjør at man ikke har tid til X. Når jeg selv observerer hvor mye som plutselig blir sentrert rundt barna og hvilke begrensninger i ens frihet som følger, trekker jeg slutninger deretter. Jeg har ikke inntrykk av at mine venner/slekt med barn er unormale, heller.

Jeg vil nå ikke si at dette er å ha prøvd livet med barn. Det blir noe helt annet å observere andres barn (som man kanskje syns er ekstremt slitsomme) enn å få sine egne (som man egentlig bare syns er herlige). 

 

knopflerbruce skrev (6 timer siden):

Forøvrig har du helt rett i at barn vokser opp, men ulempen er jo at det er den mest belastende tiden rent tidsmessig som kommer først slik at det for dem (oss) som ser på tiden som et problem, så går ikke kabalen opp.

Tiden er vel egentlig ikke et problem. Det er ikke færre timer av en dag for deg enn for andre folk. Forskjellen ligger i hva man ønsker å bruke tiden på. Den tiden du velger å bruke på spill og sjakk f.eks velger jeg å bruke på mann, barn, politikk, egen idrett og barnas lekser / barnas fritidsaktiviteter. (som i hovedsak var idrett).  (Jeg har ikke hjemmeboende barn nå, så tok utgangspunkt i hvordan livet var da de var under vårt hus). 

Eneste grunnen for at jeg ble pissesur på deg er rett og slett tanken om at man ikke har mye å henge fingrene i i utgangspunktet hvis man har tid til barn. Det mener jeg er feil. Men jeg tenker at vi har vært gjennom nok forståelse og misforståelse nå om dette tema slik at vi kan legge ballen død.

[knopflerbruce]

leticia skrev (1 time siden):

Jeg vil nå ikke si at dette er å ha prøvd livet med barn. Det blir noe helt annet å observere andres barn (som man kanskje syns er ekstremt slitsomme) enn å få sine egne (som man egentlig bare syns er herlige). 

 

Tiden er vel egentlig ikke et problem. Det er ikke færre timer av en dag for deg enn for andre folk. Forskjellen ligger i hva man ønsker å bruke tiden på. Den tiden du velger å bruke på spill og sjakk f.eks velger jeg å bruke på mann, barn, politikk, egen idrett og barnas lekser / barnas fritidsaktiviteter. (som i hovedsak var idrett).  (Jeg har ikke hjemmeboende barn nå, så tok utgangspunkt i hvordan livet var da de var under vårt hus). 

Eneste grunnen for at jeg ble pissesur på deg er rett og slett tanken om at man ikke har mye å henge fingrene i i utgangspunktet hvis man har tid til barn. Det mener jeg er feil. Men jeg tenker at vi har vært gjennom nok forståelse og misforståelse nå om dette tema slik at vi kan legge ballen død.

Jeg opplever at det jeg observerer er representativt for realiteten. Og, ingen har sagt noe om at de ikke "oppleves som herlige". Det har ikke noe med saken å gjøre.

Som du helt riktig påpeker: mitt døgn har like mange timer som ditt, og mitt er fyllt opp til randen med ting jeg genuint vil drive med - og det er flere ting som banker på døren som jeg helst skulle hatt tid til. Noe mer enn det trenger jeg ikke å si, og hvis du mener at jeg ikke bruker tiden effektivt, er det min tur til å bli "pissesur" (med god grunn, I might add). Og, det er nettopp den tiden du vil bruke på BARN (som er på din liste) som jeg vil bruke til andre ting. Andre tenker det samme - men selvsagt ikke ALLE. Bare noen, altså en god del av de barnløse. Ball død?

[Comma Chameleon]

Mye 'partnerdrap' i avisene for tiden. Lurer på om det påvirker datingmarkedet.

I alle fall noe som ligger i bakhodet på meg. Sjekker litt ekstra godt etter røde flagg kanskje.

[Simen1]

Comma Chameleon skrev (7 minutter siden):

Mye 'partnerdrap' i avisene for tiden.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/betalte-2_9-millioner-pa-boligen-til-den-nye-kona-_-tapte-alt-ved-skilsmissen-1.16699979

https://www.ifinnmark.no/pusset-opp-huset-til-kjaresten-sa-slo-hun-opp-na-har-dommen-falt/s/5-81-1933772

Den siste er en pluss-sak. Oppsummeringen er at den har store likhetstrekk med den førstnevnte saken. Dette er den berømte toppen av isfjellet. Jeg tenker at det kan jo hende at noen av disse partnerdrapsakene ikke kom heeelt ut av det blå.. Det på Elverum skriver de var et "varslet" drap. Nå kjenner jeg ikke sakene utenom mediaomtalen, men jeg tror ikke det er grunnlag til å gå rundt å frykte at partnerdrap skal ramme en selv som lyn fra klar himmel. Og til slutt: partnerdrap og partnervold går begge veier.