Tinder er skadelig for menn.

[leticia]

Kassettspiller skrev (39 minutter siden):

Når man sliter med sosiale relasjoner og/eller lengter etter en partner, kan det lett bli et veldig sårt tema for mange menn. Situasjonen blir heller ikke bedre når man opplever avvisning på apper som Tinder, da dette kan føre til økt usikkerhet og et dårligere selvbilde.

Kanskje kan dette for noen også føre til irritasjon mot kvinner generelt. Når man allerede er usikker, så kan man lettere havne blant dårlige forbilder som bidrar til et forvrengt og negativt syn på kvinner.

Poenget til det sistnevnte er ikke å bli sammen med noen kun for å ikke få menn med dårlig kvinnesyn, men heller møte folk med forståelse. Det er slik man ikke får en slik avsky mot feminister

Jeg er enig i at situasjonen ikke blir bedre med apper som Tinder. Men det er gjerne de samme som blir avvist på Tinder som blir avvist utenfor appen.  Avvisningen på appen blir bare som en forsterker, siden utvalget er så stort og man har så mange damer å sveipe.

Ja, og appen kan også bli en forsterker for et negativt kvinnesyn, men jeg tenker at kvinnesynet kanskje ikke var så positivt i utgangspunktet hvis man velger å gå ned den veien. Jeg tror også at noen får et slikt negativt syn pga propaganda i sosiale medier som f.eks tik tok.

Poenget mitt er altså at jeg ønsker å holde slike menn unna kvinner. Og det er her våre veier (din og min virkelig skiller lag.). Du vil dulle med disse og forstå dem, jeg vil beskytte damer fra slike. 

Kjærlighet er altså noe jeg mener man gjør seg fortjent til, ikke noe man verken kan kreve eller som man fortjener. Jeg forstår samtidig at det kan være sårt å ønske noe veldig sterkt som man ikke får. Men det hjelper altså ikke med misogynisme og antifeminisme for å oppnå det man ønsker. Nei, slike har jeg faktisk null sympati og forståelse mot. Men det er ikke dermed sagt at de som sliter på appene er i hovedsak slike typer.

Man skal ikke bli sammen med noen kun for å unngå noen med negativt kvinnesyn, man skal bli sammen med noen fordi de liker deg og også har lyst til å bli sammen med deg, og at du har lyst til å bli sammen med dem fordi du liker dem. Et positivt kvinnesyn passer bare inn i dette regnestykket. Negativt kvinnesyn (iallefall for min del) blir altså det som man kaller for et rødt flagg her. Det er ekskluderende for et forhold. Om du eller andre kvinner syns det er greit å være sammen med en slik en får nesten være opp til dere. Jeg bare syns det er veldig dumt om man ønsker å inngå i et slikt forhold. Men det er fritt valg.

Kassettspiller skrev (53 minutter siden):

Så kan vi være uenige om kvinner er for kravstore eller ikke, men lurt å også anerkjenne at menn sliter en del på slike apper og ikke minst hvorfor man mener at kvinner er kravstore

Ja, der er vi uenige. Men vi er enige om at menn sliter på slike apper. Men det er ingen incentiv for kvinner å endre tilnærmingen på appene. Ikke før de selv opplever at de ikke får det resultatet de ønsker. (Og det kan skje etterhvert). Og i en slik situasjon hvor de føler de ikke oppnår det ønskede resultat så er jeg enig i at de kan lete litt bredere. Det er de som sliter som må endre tankegangen og innsatsen sin. (Som vi vel har blitt enige om at per nå i hovedsak er menn, selv om dette ikke er kjønnsavhengig).

En løsning vi begge har vært innom er å logge seg av appen. En annen løsning er tankegangen til Colin,  at man velger å søke i områder hvor utvalget av kvinner er større, samt der hvor  kulturen er mer åpen / sosial. Andre tips man har vært innom er å treffe folk via jobb, fritidsaktiviteter o.l.

(Jeg tror enda ikke noen har konkludert med at appene fungerer bra).

Kassettspiller skrev (1 time siden):

vi er nok uenige om hva som er drøyt eller ikke, men kommentaren angående autisme er noe de aller fleste synes er motbydelig.)

Ja vi er uenige i hva som er drøyt eller ikke. Men kommentaren ang autisme er også jeg enig i at ikke er greit, noe jeg også påpekte til brukeren som skreiv det.

[Martelè]

Skjønner ikke hvorfor noen folk virker til å være livredde for uenigheter, og har et gjennomgripende behov for at alle skal støtte en og være enig. Man må ha indre styrke til å stå alene. Det er ikke verdens undergang om noen har en annen mening.

[Kassettspiller]

leticia skrev (25 minutter siden):

Ja, og appen kan også bli en forsterker for et negativt kvinnesyn, men jeg tenker at kvinnesynet kanskje ikke var så positivt i utgangspunktet hvis man velger å gå ned den veien.

Uenig, tror faktisk  det kan være en start for flere. Menn  søker etter  forståelse og empati, for så å risikere å havne hos usunne forbilder.

Forsåvidt er det bedre å ikke forsterke et slikt syn til dem som allerede har det, men heller bør man  får dem på den rette veien.

leticia skrev (25 minutter siden):

Poenget mitt er altså at jeg ønsker å holde slike menn unna kvinner. Og det er her våre veier (din og min virkelig skiller lag.). Du vil dulle med disse og forstå dem, jeg vil beskytte damer fra slike. 

Problemet med deg og Knop er at dere ofte anklager brukere for antifeminisme og misogyni på et svakt grunnlag og veldig raskt.

Jeg synes terskelen deres for å komme med slike anklager er generelt lav og ofte misvisende. Hvordan er for eksempel er jeg P7SA virkelig kvinnehatere? (Jeg gikk faktisk gjennom nesten alle innleggene til brukeren for å finne om noe var misogynistisk) Hvis det er tilfelle, så er det vel viktig å trekke fram konkrete utsagn som dere anser som misogynistiske, slik at man forstår hva dere mener. Jeg fant ihvertfall ikke noe jeg reagerte på, så da da må det enten være oversett eller at vi har veldig ulike definisjoner eller tolkninger.

Jeg ønsker ikke at kvinner skal ende opp med noen som har et negativt kvinnesyn, men jeg frykter at flere menn vil få et slikt syn etter noen av innleggene.

Endret 6. mars av Kassettspiller

[RRhoads]

Martelè skrev (53 minutter siden):

Skjønner ikke hvorfor noen folk virker til å være livredde for uenigheter, og har et gjennomgripende behov for at alle skal støtte en og være enig. Man må ha indre styrke til å stå alene. Det er ikke verdens undergang om noen har en annen mening.

Enig. Da er et diskusjonsforum feil sted å være på

[herzeleid]

Martelè skrev (55 minutter siden):

Skjønner ikke hvorfor noen folk virker til å være livredde for uenigheter, og har et gjennomgripende behov for at alle skal støtte en og være enig. Man må ha indre styrke til å stå alene. Det er ikke verdens undergang om noen har en annen mening.

Jeg er i utgangspunktet enig. Samtidig så ser jeg at disse diskusjonene ofte ender i at en mer eller mindre refleksivt er uenige heller enn å forsøke å forstå motparten og identifisere hvor uenigheten egentlig ligger. Det opplever jeg som en unyttig uenighet. 

I mange tilfeller tror jeg ikke en egentlig er så uenig som en gir inntrykk av, og at diskusjonen fort blir preget av reaksjon heller enn refleksjon. 

[leticia]

Kassettspiller skrev (9 minutter siden):

Jeg ønsker ikke at kvinner skal ende opp med noen som har et negativt kvinnesyn, men jeg frykter at flere menn vil få et slikt syn etter noen av innleggene.

Det gjør de nok. Men kanskje ikke pga de innleggene du tenker på da. 

Kassettspiller skrev (18 minutter siden):

Problemet med deg og Knop er at dere ofte anklager brukere for antifeminisme og misogyni på et svakt grunnlag og veldig raskt.

. Antifeminisme er ifølge Oxford English Dictionary motstand mot feminisme eller mot noen feministiske målsetninger. Antifeminisme – Wikipedia

Det er mer enn nok motstand og avsky mot feminisme og feminister i tråden til å kunne bruke ordet antifeminisme etter min mening. 

Når det gjelder misogyni så kan den innta flere former. Det trenger ikke handle om hat. Det kan også være snakk om forakt, fordommer, (som f.eks å kalle kvinner kravstore) nedvurdering, (som innlegget jeg siterte på i en annen tråd før i dag om at menn tror de er bedre sjåfører, men kræsjer dobbelt så ofte, altså 100 % mer enn kvinner selv om de bare kjører 50 % mer),  kontrollbehov (f.eks å ha kontroll over økonomien  og andre former for økonomisk vold) og diskriminering (som f.eks mot gravide i en ansettelsessituasjon). Misogyni kan altså være et veldig vidt begrep og omfatte mye. 

Misogyni – et problem på verdensplan

Jeg har sagt til deg før at jeg ikke har lyst å navngi enkeltbrukere som  jeg syns har kvinnefiendtlige holdninger. Det ønsker jeg fremdeles ikke. Jeg ønsker heller ikke å stå ansvarlig for hva andre brukere (som knopflerbruce) skriver. 

Jeg tipper at så lenge det snakkes dritt om feminisme og feminister i tråden så vil man fremdeles få ordene antifeminisme og misogynisme i retur  

Ny forskning: nettfellesskapet rundt kvinnehat har økt i omfang – Institutt for informasjonsteknologi og kommunikasjon – Høgskolen i Østfold

Syns du det uthevede under høres kjent ut? Beskrivelsen av 5 eller 10 % mennene, de som får "alle" kvinnene, samtidig som man snakker om kravstore kvinner og motbydelige feminister? 

Menn som lever i ufrivillig sølibat og eksplisitt bekjenner seg til kvinnehat – såkalte incels – har de senere årene samlet seg på digitale plattformer. Der dyrker de en offerrolle, samtidig som de uttrykker aggresjon overfor bestemte typer menn, kvinner generelt og feminister spesielt.

 

 

[leticia]

Martelè skrev (1 time siden):

Skjønner ikke hvorfor noen folk virker til å være livredde for uenigheter, og har et gjennomgripende behov for at alle skal støtte en og være enig. Man må ha indre styrke til å stå alene. Det er ikke verdens undergang om noen har en annen mening.

Er ikke uenigheter grunnen til at vi er her da? Men nå er jeg faktisk enig med innlegget ditt da 

[Martelè]

herzeleid skrev (51 minutter siden):

Jeg er i utgangspunktet enig. Samtidig så ser jeg at disse diskusjonene ofte ender i at en mer eller mindre refleksivt er uenige heller enn å forsøke å forstå motparten og identifisere hvor uenigheten egentlig ligger. Det opplever jeg som en unyttig uenighet. 

I mange tilfeller tror jeg ikke en egentlig er så uenig som en gir inntrykk av, og at diskusjonen fort blir preget av reaksjon heller enn refleksjon. 

Hm jau jeg skjønner hva du sier. Men jeg vil utdype...
Jeg innser det at til en viss grad, så er "enighet" og det å ha lagpartnere vitalt for overlevelse (evolusjonært).
Men det jeg prøver å si er at der finnes en fin grense mellom å kritisere noens meninger (som jeg gjør),
og det å faktisk prøve å få noen til å være enig med deg. Et bisarr behov

[Kassettspiller]

leticia skrev (35 minutter siden):

Det gjør de nok. Men kanskje ikke pga de innleggene du tenker på da. 

. Antifeminisme er ifølge Oxford English Dictionary motstand mot feminisme eller mot noen feministiske målsetninger. Antifeminisme – Wikipedia

Det er mer enn nok motstand og avsky mot feminisme og feminister i tråden til å kunne bruke ordet antifeminisme etter min mening. 

Når det gjelder misogyni så kan den innta flere former. Det trenger ikke handle om hat. Det kan også være snakk om forakt, fordommer, (som f.eks å kalle kvinner kravstore) nedvurdering, (som innlegget jeg siterte på i en annen tråd før i dag om at menn tror de er bedre sjåfører, men kræsjer dobbelt så ofte, altså 100 % mer enn kvinner selv om de bare kjører 50 % mer),  kontrollbehov (f.eks å ha kontroll over økonomien  og andre former for økonomisk vold) og diskriminering (som f.eks mot gravide i en ansettelsessituasjon). Misogyni kan altså være et veldig vidt begrep og omfatte mye. 

Misogyni – et problem på verdensplan

Jeg har sagt til deg før at jeg ikke har lyst å navngi enkeltbrukere som  jeg syns har kvinnefiendtlige holdninger. Det ønsker jeg fremdeles ikke. Jeg ønsker heller ikke å stå ansvarlig for hva andre brukere (som knopflerbruce) skriver. 

Jeg tipper at så lenge det snakkes dritt om feminisme og feminister i tråden så vil man fremdeles få ordene antifeminisme og misogynisme i retur  

Ny forskning: nettfellesskapet rundt kvinnehat har økt i omfang – Institutt for informasjonsteknologi og kommunikasjon – Høgskolen i Østfold

Syns du det uthevede under høres kjent ut? Beskrivelsen av 5 eller 10 % mennene, de som får "alle" kvinnene, samtidig som man snakker om kravstore kvinner og motbydelige feminister? 

Menn som lever i ufrivillig sølibat og eksplisitt bekjenner seg til kvinnehat – såkalte incels – har de senere årene samlet seg på digitale plattformer. Der dyrker de en offerrolle, samtidig som de uttrykker aggresjon overfor bestemte typer menn, kvinner generelt og feminister spesielt.

 

 

Problemet er at du kaller det fordommer fordi du har en annen oppfatning enn andre. Så hva gjør at du og Knop har fasiten på hva som er kravstor eller ikke?

Når det gjelder oss som ikke liker feminismen (i hvert fall meg), så handler det om at begrepet har blitt såpass ødelagt på grunn av flere faktorer. For mange betyr ikke feminisme likestilling. Begrepet blir ofte assosiert med mannehat og ikke likestilling. Derfor velger jeg heller å bruke ordet likestilling.

Hvis man kaller seg feminist,så  blir man veldig ofte misforstått og det orker jeg ikke. Jeg vil heller ikke assosieres med mannehatere som har bidratt til å ødelegge begrepet.

Når man er for de samme målene (likestilling), ser jeg personlig ikke poenget med å krangle om begrepsbruken.

Jeg vil ikke si at jeg ser mye aggresjon i denne tråden. Det virker mer som om folk er opptatt av at flere blir ufrivillig single og ikke åpner seg for mennesker de kanskje burde ha satset på.

Det virker også som om det bare er én person her som har vært åpen om å ha mislykkes på datingmarkedet. For alt vi vet, kan det jo hende at noen av mennene faktisk har kjæreste.

Jeg synes det blir mye svart-hvitt-tenkning her. Hvis noen foretrekker tradisjonelle kjønnsroller, blir de plutselig sett på som misogynistiske typer. Men det er jo ikke slik at kjønnsroller nødvendigvis betyr å undertrykke kvinner. Det finnes ulike grader av dette (for eksempel å styre sin egen økonomi, jobbe og gjøre stereotype oppgaver hjemme). Det viktigste er at kvinnen selv ønsker det.

[Martelè]

Jeg er anti-feminist i den forstand at jeg prioriterer heller egalitarisme, og rettferd for alle og de uheldige. Jeg ser da på feminisme som et selvisk valg

[Duriello]

Martelè skrev (32 minutter siden):

Jeg er anti-feminist i den forstand at jeg prioriterer heller egalitarisme, og rettferd for alle og de uheldige. Jeg ser da på feminisme som et selvisk valg

Da prioriterer du jo ironiskt nok ikke egalitarisme. 🙂

Fra wikipedia;

Egalitarian doctrines are generally characterized by the idea that all humans are equal in fundamental worth or moral status.

 

Er du egalitær kan du jo ikke være anti-feminist. Men å prøve å følge egalitarisme sier jeg stor tommel opp til. 👍👍 Er dog ekstremt vanskelig, med ståa som den er rundt om i verden.. 🙄

Endret 6. mars av Duriello

[leticia]

Kassettspiller skrev (50 minutter siden):

Problemet er at du kaller det fordommer fordi du har en annen oppfatning enn andre

Les gjerne gjennom denne kommentaren din neste gang du føler for å beskylde andre for å ha fordommer.

 

Kassettspiller skrev (53 minutter siden):

For mange betyr ikke feminisme likestilling. Begrepet blir ofte assosiert med mannehat og ikke likestilling. Derfor velger jeg heller å bruke ordet likestilling.

Det er en feiloppfatning, en myte. Det er vel i hovedsak antifeministiske krefter som står bak svartmalingen. Og også menn kaller seg for feminister, det er ikke bare kvinner.

https://www.aftenposten.no/norge/i/BWoPzl/hater-feminister-menn-forskerne-har-endelig-svaret

 

Kassettspiller skrev (59 minutter siden):

Jeg synes det blir mye svart-hvitt-tenkning her. Hvis noen foretrekker tradisjonelle kjønnsroller, blir de plutselig sett på som misogynistiske typer. Men det er jo ikke slik at kjønnsroller nødvendigvis betyr å undertrykke kvinner.

Jeg er enig i at det er mye svart hvitt tenkning selv om vi ikke tenker på de samme tingene. Kjønnsroller er begrensende for individet, både kvinner og menn. De trenger ikke å være undertrykkende,  men i stor grad så mener jeg at de er det. Kjønnsroller er noe man over tid har prøvd å løsrive seg fra, for at folk skal få være seg selv. Å bli hengende i gamle kjønnsrollemønstre er iallefall ikke mye positivt for likestilling.

 

Kassettspiller skrev (1 time siden):

Det finnes ulike grader av dette (for eksempel å styre sin egen økonomi, jobbe og gjøre stereotype oppgaver hjemme). Det viktigste er at kvinnen selv ønsker det.

Det er viktig at man selv gjør det man ønsker. Og ikke fordi man er sosialisert inn i en rolle. Jeg ønsker reelle valgmuligheter både for kvinner og menn. At man selv velger sine roller altså,  og ikke rollene partneren eller samfunnet rundt ønsker man skal ta.

Men når det gjelder å finne en partner så må man finne noen som kan passe inn i eget liv og egne holdninger. Ikke at man må mene det samme om alt,  men at grunnverdiene er tilnærmet like.

 

 

 

[Martelè]

Duriello skrev (13 minutter siden):

Da prioriterer du jo ironiskt nok ikke egalitarisme. 🙂

Fra wikipedia;

Egalitarian doctrines are generally characterized by the idea that all humans are equal in fundamental worth or moral status.

 

Er du egalitær kan du jo ikke være anti-feminist. Men å prøve å følge egalitarisme sier jeg stor tommel opp til. 👍👍 Er dog ekstremt vanskelig, med ståa som den er rundt om i verden.. 🙄

Du misforstår logikken min. Jeg er egalitarist fordi jeg vil ikke snevre meg inn på en eksklusivitet. Det er det jeg prøver å si, med mitt begrensede lexicon

[P7SA]

10 minutes ago, Duriello said:

Er du egalitær kan du jo ikke være anti-feminist. 

ChatGPT sier i grunn at du tar feil. ⬇️

Quote

Ja, det er mulig å være egalitær og samtidig ha en kritisk holdning til visse aspekter ved feminisme og dermed identifisere seg som anti-feminist.

Egalitær innebærer at man er tilhenger av likhet mellom mennesker, uavhengig av kjønn, rase, eller andre forskjeller. Imidlertid er ikke alle som identifiserer seg som egalitære nødvendigvis enige med alle deler av feministisk ideologi eller bevegelse. For eksempel kan noen være uenige i hvordan feminisme blir praktisert, eller de kan ha et annet syn på hva som er de viktigste løsningene på ulikhet mellom kjønnene.

Noen mennesker som er egalitære kan kritisere feminisme for å være ensidig eller for å fokusere for mye på kvinners rettigheter på bekostning av menns rettigheter. Andre kan mene at visse feministiske retninger ikke er inkluderende nok, eller at de kan ha blitt politisert på en måte som de ikke er enige i. Derfor kan det finnes personer som er egalitære, men som ikke ser på seg selv som feminister eller som har en anti-feministisk holdning.

Så ja, det er mulig å være egalitær og samtidig ha en kritisk eller negativ holdning til feminisme, avhengig av hvordan man tolker og vurderer feministiske ideer og praksiser.

 

[Gjest 08676...a87]

1 hour ago, Kassettspiller said:

Problemet er at du kaller det fordommer fordi du har en annen oppfatning enn andre.

Dette.

Og derfor nytter det heller ikke å diskutere med sånne folk. De er helt lukket for nye ideer og tanker, og vil kjempe for sine egne meninger koste hva det koste vil - som f.eks. ved å gå til personangrep, fordi de ikke har noe bedre å komme med.

Anonymous poster hash: 08676...a87

[Kassettspiller]

leticia skrev (15 minutter siden):

Det er en feiloppfatning, en myte. Det er vel i hovedsak antifeministiske krefter som står bak svartmalingen. Og også menn kaller seg for feminister, det er ikke bare kvinner.

Ville du kalt Sigrid Bonde Tusvik for en feminist? Forresten synes jeg også at en del feminister bidrar til å ødelegge begrepet.

https://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/sesong/2019/episode/MDDP11000319

leticia skrev (19 minutter siden):

Det er viktig at man selv gjør det man ønsker. Og ikke fordi man er sosialisert inn i en rolle. Jeg ønsker reelle valgmuligheter både for kvinner og menn. At man selv velger sine roller altså,  og ikke rollene partneren eller samfunnet rundt ønsker man skal ta.

Alle her ønsker det

[Duriello]

P7SA skrev (6 minutter siden):

ChatGPT sier i grunn at du tar feil. ⬇️

 

 

P7SA skrev (6 minutter siden):

ChatGPT sier i grunn at du tar feil. ⬇️

 

Du var kjappt på ballen der. 😉 Snedig!

Aii stand corrected.

 

Jeg føler dog at det fortsatt krasjer litt med dette da;

idea that all humans are equal in fundamental worth or moral status.

 

Men går nok helt greit. 

Endret torsdag kl 22:24 av Duriello

[leticia]

Kassettspiller skrev (Akkurat nå):

Alle her ønsker det

Det har du ikke noe grunnlag for å si.

 

Kassettspiller skrev (2 minutter siden):

Ville du kalt Sigrid Bonde Tusvik for en feminist?

Jeg kjenner henne ikke godt nok / har ikke nok kjennskap til henne. 

[Duriello]

leticia skrev (5 minutter siden):

Jeg kjenner henne ikke godt nok / har ikke nok kjennskap til henne. 

Det er kanskje like greit, mitt inntrykk er at hun hører til den stereotypiske "mannehater" gruppen. Merk at dette kun basert på medias framstilling. 

[Kassettspiller]

leticia skrev (3 minutter siden):

Det har du ikke noe grunnlag for å si.

Tja, det er ingen som har sagt noe imot når jeg har spurt om de er imot likestilling. Jeg forstår derfor ikke helt hvorfor du tror at noen her inne nylig skulle være imot det? Hva er grunnlaget for det?

leticia skrev (4 minutter siden):

Jeg kjenner henne ikke godt nok / har ikke nok kjennskap til henne. 

Dokumentaren jeg linket til et et eksempel hvordan henne som feminist oppfører seg.

Om du ikke vil eller kan se hele så anbefaler jeg å se på klipp fra 02:00, 11:45, 40:15 og 43:06.