Tinder er skadelig for menn.

[Kassettspiller]

knopflerbruce skrev (På 7.10.2024 den 8:19 PM):

Jeg trenger ikke bevise en negativ.

Nei, men det kunne ha hjulpet og det skader ikke å dra inn det.

knopflerbruce skrev (På 7.10.2024 den 8:19 PM):

Det jeg etterspør er forskning som sier at kvinner sikter oppover, hvor utgangspunktet for argumentasjonen til artiklene er noe annet enn at attraktivitet er jevnt fordelt mellom kjønnene. SAMTLIGE av grafene som flittig deles her, tar utgangspunkt i at menn og kvinner i snitt er like attraktive når de er voksne, og når menn får så liten oppmerksomhet fra kvinner er det jo naturlig å tenke seg at menn faktisk ER litt mindre attraktive enn kvinner siden nettopp det å være utsatt for interesse er et helt greit mål på attraktivitet.

Det er vel derfor folk ofte antar at kvinner stiller flere krav, fordi blant annet grafener viser dette og tar med lik snitt for begge kjønn.

knopflerbruce skrev (På 7.10.2024 den 8:19 PM):

Hvis vi antar at seksuell/romantisk viser attraktivitetsnivå/partnerverdi med menn og kvinner i samme pott, er det ikke da slik at det finnes veldig mange flere med høy score blant kvinner enn blant menn, mens alle som opplever ingen interesse er en 1-er og at menn er overrepresentert her?

Det er vel derfor Mads Larsen mente at menn med høy partnerverdi velger kvinner med like partnerverdi og etterlater kvinner med andre nivå (og kanskje lik), og at (kvinnene) ikke ønsker å sikte i lik eller lavere nivå hos menn i ettertid.

Endret 15. oktober av Kassettspiller

[leticia]

knopflerbruce skrev (48 minutter siden):

Jeg trenger ikke bevise en negativ. Det jeg etterspør er forskning som sier at kvinner sikter oppover, hvor utgangspunktet for argumentasjonen til artiklene er noe annet enn at attraktivitet er jevnt fordelt mellom kjønnene. SAMTLIGE av grafene som flittig deles her, tar utgangspunkt i at menn og kvinner i snitt er like attraktive når de er voksne, og når menn får så liten oppmerksomhet fra kvinner er det jo naturlig å tenke seg at menn faktisk ER litt mindre attraktive enn kvinner siden nettopp det å være utsatt for interesse er et helt greit mål på attraktivitet.

Hvis vi antar at seksuell/romantisk viser attraktivitetsnivå/partnerverdi med menn og kvinner i samme pott, er det ikke da slik at det finnes veldig mange flere med høy score blant kvinner enn blant menn, mens alle som opplever ingen interesse er en 1-er og at menn er overrepresentert her?

En ting som også kan være en årsak til at menn syns kvinner er mer attraktive enn kvinner tenker at menn er det er at kvinner kan sminke seg mye penere enn de er. Menn bruker (normalt) ikke sminke for å bli vakrere enn de egentlig er. 

I tillegg så gjør ofte kvinner en større innsats når det gjelder bekledning, noen fikser på kroppen osv. 
Denne konklusjonen fra enkelte om at kvinner er mer kravstore blir fullstendig latterlig når de ser seg blind på statistikk og ikke tenker på de  forskjellige variablene som kan ligge bak statistikken. Særlig når undersøkelser de selv har linket til viser nettopp at menn er mye mer opptatt av utseende enn det kvinner er. 

Endret 7. oktober av leticia
endret i setning

[Kassettspiller]

leticia skrev (34 minutter siden):

ikke skjønner de forskjellige variablene som kan ligge bak statistikken.

Men er det ikke her folk er uenige?

Endret 7. oktober av Kassettspiller

[knopflerbruce]

Gargantua skrev (51 minutter siden):

"Menn er mindre attraktive enn kvinner." Der røpet du jo hele essensen i tråden. Mindre attraktive IFØLGE KVINNER, ja. Det er jo det vi snakker om. Det er jo det grafene og dataen viser. Ett kjønn kan ikke være mindre attraktiv TOTALT SETT enn det andre kjønnet, med mindre det kjønnet som bedømmer dette er biased mot hele det mannlige kjønn. Så du har snublet over løsningen. Kvinner er for kravstore! Det er det jeg har sagt hele tiden, en påstand som med nebb, klør og emosjoner forsøkes tilbakevist av kvinnene (og simpene) her inne.

Mindre attraktive om en sammenlikner etter samme kriterier, som er grunnlaget for at kvinner vurderer det slik.

Og jo, ett kjønn kan utmerket godt være mer attraktiv enn et annet.

I en hypotetisk verden: si det ene kjønnet bruker 16 timer av døgnet på å trene, tilegne seg kunnskaper og kompetanse, og ymse annet de fleste vil mene øker noens attraktivitet, og det andre spiser seg bælfeite, kler seg i noen filler av noen klær, er tilnærmet analfabeter og totalt blottet for evne og lyst til å delta i samfunnet, og ymse annet de fleste vil mene reduserer noens attraktivitet, vil det ÅPENBART være slik at det førstnevnte kjønnet i gjennomsnitt har høyere partnerverdi/er mer attraktive enn det sistnevnte.

Det er absolutt ingen grunn til at menn i snitt kan være mindre attraktive enn kvinner, til dels fordi de kaster bort mulighetene sine der kvinner oftere griper dem. Det er forøvrig ikke mennene som lykkes jeg sikter til, de har åpenbart grepet sjansen. Jeg har allerede listet opp noen eksempler (og noen karikerte varianter av disse tingene i avsnittet over).

Kvinner er heller for lite kravstore enn noe annet. Så får dere i manosføren bare resignere og offe dere over deres alternative virkelighetsoppfatning. Den hjelper dere heller ikke, fordi dere kan gjøre null, niks og nada med hva kvinner vil og ikke vil ha. Det eneste dere kan gjøre noe med, er deres egen attraktivitet og mulighetsrom i datingverdenen. Og, det er også løsningen her til alle som strever: identifiser noen løsninger, og iverksett dem. Å sutre over kvinners "krav" er ikke en konstruktiv innfallsvinkel her!

[leticia]

herzeleid skrev (1 time siden):

Det er i grunn bare trist å se hvordan denne svært svake kilden gjenbrukes til tross for at den er blitt plukket fra hverandre så mange ganger (også i denne tråden) og flere har kommet med bedre kilder. Trist, fordi en dermed sitter og forteller kvinner at kvinner er lykkeligst som enslige og barnløse, samtidig som vi ut fra norsk statistikk ser at det ikke bare er feil, men motsatt av riktig. Enslige kvinner uten barn rapporterer tvert imot å være veldig mye mer utilfredshet enn kvinner i forhold som har barn. 

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/levekar/artikler/darligere-livskvalitet-blant-enslige

 

 

Denne svært negative fremstillingen av å stifte familie og få barn er i seg selv ganske mørk, på grensen til menneskefiendtlig. Jeg synes likevel den blir enda mørkere når en tar innover seg at en feilinformerer og potensielt påvirker kvinner til å ta livsvalg som vil gjøre dem mindre lykkelige og potensielt påvirke dem til å gå glipp av det fineste de kunne fått oppleve. 

Bryr en seg om kvinner bør en slutte med slik feilinformasjon, og den stadige gjenbruken av kilden virker ofte mer motivert av antipatier enn av omsorg for kvinner. 

 

 

 

 

 

Okay, til de som syns det er veldig viktig med norske kilder, så kan denne gi et innblikk i fornøydhet i forhold.

https://www.ssb.no/befolkning/barn-familier-og-husholdninger/artikler/arbeidsdeling-i-hjemmet-er-likestilte-par-mer-fornoyde

Så man må altså passe på at man ikke påvirker kvinner til å ta valg som kan gjøre dem mindre lykkelige. Da bør man passe på å informere dem om å passe seg for antifeministiske, konservative menn som ikke ønsker å bidra til likedeling av husarbeidet. 

[knopflerbruce]

leticia skrev (36 minutter siden):

En ting som også kan være en årsak til at menn syns kvinner er mer attraktive enn kvinner tenker at menn er det er at kvinner kan sminke seg mye penere enn de er. Menn bruker (normalt) ikke sminke for å bli vakrere enn de egentlig er. 

I tillegg så gjør ofte kvinner en større innsats når det gjelder bekledning, noen fikser på kroppen osv. 
Denne konklusjonen fra enkelte om at kvinner er mer kravstore blir fullstendig latterlig når de ser seg blind på statistikk og ikke tenker på de  forskjellige variablene som kan ligge bak statistikken. Særlig når undersøkelser de selv har linket til viser nettopp at menn er mye mer opptatt av utseende enn det kvinner er. 

Nettopp. At det er en forventning (kanskje av patriarkatet? Om jeg skal være ultrafeministisk ) om at menn ikke skal finpusse sitt ytre kan jo ikke kvinnene noe for. Men, selv om terskelen kanskje er litt høy der, er det samtidig helt stuerent for menn å tilegne seg en klesstil på samme måte som de fleste kvinner har en identitet rundt klær som viser en viss dybdetenking og estetisk sans. Menn klarer bedre enn jeans og band-skjorte, hvis de gidder. Eller hoodie og sæggebukse, forsåvidt. Og jeg tenker samtidig at en kan være litt mer kreativ enn å gå full Danby Choi og bare flippe på seg en dress (selv om det er stilig er det jo så planke at en kan spy av det halve. Spesielt om den er svart eller mørk blå.).

[herzeleid]

leticia skrev (10 minutter siden):

Okay, til de som syns det er veldig viktig med norske kilder, så kan denne gi et innblikk i fornøydhet i forhold.

https://www.ssb.no/befolkning/barn-familier-og-husholdninger/artikler/arbeidsdeling-i-hjemmet-er-likestilte-par-mer-fornoyde

Så man må altså passe på at man ikke påvirker kvinner til å ta valg som kan gjøre dem mindre lykkelige. Da bør man passe på å informere dem om å passe seg for antifeministiske, konservative menn som ikke ønsker å bidra til likedeling av husarbeidet. 

Igjen virker det å være mangelfull sammenheng mellom det du svarer og det du forsøker å svare på. Det ble påvist at kilden din var svært, svært svak og påstanden om at enslige barnløse kvinner er mer lykkelige enn kvinner i forhold som har barn, var feil. Ikke bare feil, men vi ser i Norge faktisk motsatt effekt. 

Å så komme med en kilde som sier at likere fordeling av arbeidsbyrde også bidrar til økt "fornøydhet" fremstår i den konteksten som et rent "økseskaft"-svar.

 

Så registrerer jeg at dette ikke er første gangen og at du virker å ha gravd deg ned i dette sporet, men jeg vil likevel oppfordre til å reflektere over følgende: Jeg sier at jeg tror kvinner og menn trenger hverandre, at vi i hovedsak bringer hverandre glede og beriker hverandres liv, og at når en i tillegg klarer å etablere en familie sammen er det stort sett fantastisk og en fantastisk berikelse for både kvinnen og mannen. Jeg vil påstå det er et svært positivt budskap om og til både kvinner og menn, og det motsatte av "kjønnskrig". Du velger å (re)poste feilaktige påstander om at lykken er å unngå både mann og barn. Ønsker du virkelig å grave deg enda lenger ned, eller tar du imot denne utstrakte hånden til å klatre ut av skyttergraven og stille deg bak det positive budskapet, som jeg egentlig ikke tror du er uenig i når støvet først legger seg? 

[leticia]

...

Endret 7. oktober av leticia

[Martelè]

Tror det er på tide at jeg tar en pause fra dette. Det blir for mye føleri, og det har potensiale til
å bringe det verste ut fra folk. Midlertidig kommer jeg bare til å skrive hvis noen har spørsmål rettet til meg

[RRhoads]

Colin. skrev (3 timer siden):

Vi som har innsett at vi er gode nok som vi er, får reise til utlandet og møte en koselig partner som verdsetter medmenneskligheten man har å tilby og hedre individet på aller beste måte ved å love troskap og ønsket om familielivet så mange drømmer om. 🥰 

Så får de som valgte feil, kose seg videre i den "sunne" ONS-tilværelsen. 😜

Veldig spesielt at du, som ufrivillig singel, har en slik ovenpå og ned holdning.

[leticia]

herzeleid skrev (17 minutter siden):

Igjen virker det å være mangelfull sammenheng mellom det du svarer og det du forsøker å svare på. Det ble påvist at kilden din var svært, svært svak og påstanden om at enslige barnløse kvinner er mer lykkelige enn kvinner i forhold som har barn, var feil. Ikke bare feil, men vi ser i Norge faktisk motsatt effekt. 

Jeg tar til etterretning hvis det stemmer at kilden er feil. 

 

herzeleid skrev (17 minutter siden):

Å så komme med en kilde som sier at likere fordeling av arbeidsbyrde også bidrar til økt "fornøydhet" fremstår i den konteksten som et rent "økseskaft"-svar.

Nei det gjør den ikke. Den er svært relevant og viser at fornøydhet i forhold har svært mye å si for kvinner om hvilken type mann man velger å bli sammen med. 

 

herzeleid skrev (19 minutter siden):

Jeg sier at jeg tror kvinner og menn trenger hverandre, at vi i hovedsak bringer hverandre glede og beriker hverandres liv, og at når en i tillegg klarer å etablere en familie sammen er det stort sett fantastisk og en fantastisk berikelse for både kvinnen og mannen.

Selvsagt enig i dette. 

 

herzeleid skrev (20 minutter siden):

Jeg vil påstå det er et svært positivt budskap om og til både kvinner og menn, og det motsatte av "kjønnskrig".

Det er et positivt budskap hvis man finner seg en partner som bidrar netto positivt til eget liv. Noe det tydeligvis ikke gjør for disse norske kvinnene som må ta mesteparten av husarbeidet hjemme, ifølge den norske kilden min fra SSB. 

[Kassettspiller]

leticia skrev (15 minutter siden):

Noe det tydeligvis ikke gjør for disse norske kvinnene som må ta mesteparten av husarbeidet hjemme, ifølge den norske kilden min fra SSB. 

Menn bidrar en god del med husarbeid. Om man ønsker en mer rettferdig fordeling for man ta en prat og finne en løsning sammen

https://www.ssb.no/kultur-og-fritid/tids-og-mediebruk/statistikk/tidsbruksundersokelsen/artikler/vi-bruker-stadig-mindre-tid-pa-husarbeid

Det står også at menn bruker mer tid på inntektsgivende arbeid, så bidragene er ulike. 

Endret 7. oktober av Kassettspiller

[knopflerbruce]

RRhoads skrev (22 minutter siden):

Veldig spesielt at du, som ufrivillig singel, har en slik ovenpå og ned holdning.

Han fikk aldri sjansen av dem han uansett ikke ville ha.

[Grønn420]

herzeleid skrev (1 time siden):

Igjen virker det å være mangelfull sammenheng mellom det du svarer og det du forsøker å svare på. Det ble påvist at kilden din var svært, svært svak og påstanden om at enslige barnløse kvinner er mer lykkelige enn kvinner i forhold som har barn, var feil. Ikke bare feil, men vi ser i Norge faktisk motsatt effekt. 

Å så komme med en kilde som sier at likere fordeling av arbeidsbyrde også bidrar til økt "fornøydhet" fremstår i den konteksten som et rent "økseskaft"-svar.

 

Så registrerer jeg at dette ikke er første gangen og at du virker å ha gravd deg ned i dette sporet, men jeg vil likevel oppfordre til å reflektere over følgende: Jeg sier at jeg tror kvinner og menn trenger hverandre, at vi i hovedsak bringer hverandre glede og beriker hverandres liv, og at når en i tillegg klarer å etablere en familie sammen er det stort sett fantastisk og en fantastisk berikelse for både kvinnen og mannen. Jeg vil påstå det er et svært positivt budskap om og til både kvinner og menn, og det motsatte av "kjønnskrig". Du velger å (re)poste feilaktige påstander om at lykken er å unngå både mann og barn. Ønsker du virkelig å grave deg enda lenger ned, eller tar du imot denne utstrakte hånden til å klatre ut av skyttergraven og stille deg bak det positive budskapet, som jeg egentlig ikke tror du er uenig i når støvet først legger seg? 

Dette tror jo de aller fleste også når de vokser opp. Men selvsagt får kvinnene beskjed om at det er lurt å ta en utdannelse før de får barn, nettopp for å kunne forsørge seg og sine barn om ekteskapet skal ryke, ektemannen blir syk osv. Dette hørte så og si alle jentene jeg vokste opp sammen med, da også fra sine fedre. Tro det eller ei! Vi ser at par skiller seg gang på gang, vi ser hvor mange som er utro. Kvinner ser på datingapper og sosiale medier hvor mange gifte menn som prøver seg. Man begynner jo å lure, er virkelig forhold verdt det? 

Jeg skjønner det er vanskelig å forstå men enkelte kvinner vil virkelig ikke være sammen med menn. De klarer ikke en intim relasjon. Det er ikke noe en psykolog kan gjøre med det - det går ikke. Det kan hende at enkelte kvinner "velger feil" og ender opp alene og ensomme når de blir eldre, ja, men hva så? Vet du hvor mange eldre som er ensomme selv om de er både gift og har x antall barn og barnebarn? Ensomheten sluker folk enten de har stor familie eller ikke. 

Så kan vi avslutte med at det å leve på løgner og være naiv er oppskriften på lykke. Det å være evig optimist og ikke ville se virkeligheten slik det er, gjør deg lykkelig som bare det. Men når denne bobla sprekker, da sliter man. 

Lykken er ikke nødvendigvis å unngå menn og barn, men lykken er å bygge det livet man ønsker å leve. 

 

[leticia]

Kassettspiller skrev (32 minutter siden):

Menn bidrar en god del med husarbeid. Om man ønsker en mer rettferdig fordeling for man ta en prat og finne en løsning sammen

https://www.ssb.no/kultur-og-fritid/tids-og-mediebruk/statistikk/tidsbruksundersokelsen/artikler/vi-bruker-stadig-mindre-tid-pa-husarbeid

Det står også at menn bruker mer tid på inntektsgivende arbeid, så bidragene er ulike. 

Det usynlige tredje skiftet er vel kanskje ikke med i tidsbrukundersøkelsen? Bidragene er ulike ja, men det er ikke nødvendigvis likeverdige i forhold til hva som tapper mest av energi. 

Et særlig interessant funn er den skjeve arbeidsdelingen når det gjelder det ofte usynlige planleggings- og koordineringsarbeidet i familien, også kalt det tredje skiftet.  

– Det er fremdeles mødrene som tar dette prosjektlederansvaret. De planlegger de små og store tingene i hverdagen, slik som bursdager, gaver, foreldremøter og om barna har de klærne de trenger.  

 Manglende likestilling gjør at mor fremdeles har en større arbeidsbelastning enn far, med jobb og hovedansvaret for familien og barna.

https://www.oslomet.no/forskning/forskningsnyheter/barnefamilienes-hverdag?utm_source=sdrn%3Avg%3Aarticle%3Aq1zVg1

https://www.vg.no/nyheter/i/q1zVg1/forsker-om-slitne-smaabarnsforeldre-vi-maa-kunne-forvente-mer-av-far

[Colin.]

15 minutes ago, knopflerbruce said:

Han fikk aldri sjansen av dem han uansett ikke ville ha.

Ville ha, men ikke nå. Ikke så vanskelig å forstå vel. Vil ha egen familie, og ingenting skal hindre meg i å søke etter det, ingen stigma eller manipulering får forlede meg. Jeg har mine erfaringer å lene meg på, og vet 100% at utenlandske er et bedre valg for min del per idag. 😊

[knopflerbruce]

leticia skrev (12 minutter siden):

Det usynlige tredje skiftet er vel kanskje ikke med i tidsbrukundersøkelsen? Bidragene er ulike ja, men det er ikke nødvendigvis likeverdige i forhold til hva som tapper mest av energi. 

Et særlig interessant funn er den skjeve arbeidsdelingen når det gjelder det ofte usynlige planleggings- og koordineringsarbeidet i familien, også kalt det tredje skiftet.  

– Det er fremdeles mødrene som tar dette prosjektlederansvaret. De planlegger de små og store tingene i hverdagen, slik som bursdager, gaver, foreldremøter og om barna har de klærne de trenger.  

 Manglende likestilling gjør at mor fremdeles har en større arbeidsbelastning enn far, med jobb og hovedansvaret for familien og barna.

https://www.oslomet.no/forskning/forskningsnyheter/barnefamilienes-hverdag?utm_source=sdrn%3Avg%3Aarticle%3Aq1zVg1

https://www.vg.no/nyheter/i/q1zVg1/forsker-om-slitne-smaabarnsforeldre-vi-maa-kunne-forvente-mer-av-far

Det er sånt jeg bare ikke skjønner. Hvis noen trenger en kake til en dugnad eller noe sånt, så kan jo far bare lage noe han kan - det trengs ikke "planlegges" noe mer enn at den som har ansvaret får lov til å ta den type avgjørelser selv. Og at far er like oppdatert som mor på barns klesstørrelser skulle en tro var en selvfølge.

[Grønn420]

Colin. skrev (23 minutter siden):

Ville ha, men ikke nå. Ikke så vanskelig å forstå vel. Vil ha egen familie, og ingenting skal hindre meg i å søke etter det, ingen stigma eller manipulering får forlede meg. Jeg har mine erfaringer å lene meg på, og vet 100% at utenlandske er et bedre valg for min del per idag. 😊

Men fortsatt sitter du her og lirer av deg samme pisset dag etter dag... Tror ikke noe av det du skriver stemmer, da hadde du reist og vært gift for lenge siden. Er mye sugarcoating på gang her tror jeg. 

PS: Jeg tviler på at det er så mange kvinner som ser på det som et tap eller et problem at du reiser til utlandet. Tro meg. De fleste driter i det. 

Endret 7. oktober av Grønn420

[Ogalaton]

leticia skrev (42 minutter siden):

Et særlig interessant funn er den skjeve arbeidsdelingen når det gjelder det ofte usynlige planleggings- og koordineringsarbeidet i familien, også kalt det tredje skiftet.  

– Det er fremdeles mødrene som tar dette prosjektlederansvaret. De planlegger de små og store tingene i hverdagen, slik som bursdager, gaver, foreldremøter og om barna har de klærne de trenger.  

 Manglende likestilling gjør at mor fremdeles har en større arbeidsbelastning enn far, med jobb og hovedansvaret for familien og barna.

 

En enkel løsning på denne påståtte "skjevheten" er vel at mannen har en økonomisk grei jobb, mens kvinnen planlegger/organiserer "familie-ting", slenger sammen noe spiselig for alle og iblant trykker på vaskemaskin-knappen?

Men noe sier meg at du har problemer med denne løsningen...

 

Endret 7. oktober av Ogalaton

[leticia]

knopflerbruce skrev (16 minutter siden):

Det er sånt jeg bare ikke skjønner. Hvis noen trenger en kake til en dugnad eller noe sånt, så kan jo far bare lage noe han kan - det trengs ikke "planlegges" noe mer enn at den som har ansvaret får lov til å ta den type avgjørelser selv. Og at far er like oppdatert som mor på barns klesstørrelser skulle en tro var en selvfølge.

Ja, jeg forstår at det kan være vanskelig å skjønne når man selv ikke har (stor) barneflokk. Var det i denne tråden eller en annen tro hvor @Gouldfan beskrev at selv om han var den som stod oppført som kontaktperson så ringte de likevel til mor, samt at de henvendte seg til mor når begge 2 var til stede. Det handler om forventninger i samfunnet. Forventninger man legger både på seg selv, samt forventninger fra folk rundt. 

Og nei, mange fedre melder seg ut når det gjelder barnas klær, eller så er det slik at mor tar dette selv fordi hun ikke stoler på at han gjør det riktig. Det kan altså gå begge veier. Kanskje hun liker å handle inn klær, og han er glad for at han slipper?