Tinder er skadelig for menn.

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (På 15.11.2023 den 4:25 PM):

Noen mener man er helt like. Ikke alle. Så det er en oppfatning at noen mener dette. De som da mener dette, de har også en tendens til å ikke klare å se andre siden av saken fordi de tror ikke det eksisterer en annen side enn deres egen. Den samme som alle har. Fordi vi er helt like.

Atter andre er mer virkelighetsorienterte og aksepterer at det finnes ulikheter og innretter seg etter det.

Kan du nevne noen navn/brukernavn på disse noen? Hvis du vet om folk som står for dette, er det bare å henvise til dem. Jeg kjenner meg f.eks. ikke igjen, jeg har aldri sagt at kvinner og menn er identiske. Bl.a. har vi ulike genitalia - det er jo åpenbart. Men man trenger ikke late som at ulikhetene er noe mer omfattende enn de faktisk er. Menn og kvinner er faktisk ganske like, når alt kommer til alt (men ikke HELT like).

Det er jo ellers bare å se på debattantene i denne tråden, så ser en et godt bilde på virkelighetens mangfold. Vi er åpenbart ganske ulike, og det finnes kvinner som likner mer på deg som person enn på meg - og motsatt. Som person, har jeg nok mer til felles med trådens kvinner enn med deg, fordi variasjonen innad blant kjønn er mye større enn variasjonen mellom dem.

[knopflerbruce]

Bare som et apropos, nå på slutten av Black Week: er jeg den eneste som av og til titter litt rundt meg når jeg er ute og handler og f.eks. ser damer litt oppi åra som har gjort alt annet enn å ta vare på kroppen sin, og må ha hjelp til å løfte og bære relativt lette ting (under 10kg)? Noen av trådens kvinner som vil bli denne personen, som helt sikkert har levd både kjønnskonservativt og overlatt det tunge arbeidet til "gubben"?

Dette er sånne små skjulte fordeler moderne kjønnsroller kan gi mange kvinner, hvor det har blitt mer stuerent å f.eks. løfte vekter eller drive med idrett. Da dagens 70-åringer var unge, var jo dette mer typisk for menn enn det er i dag. Nå fylles SATS og Fresh Fitness opp av kvinner som trener for å holde seg sterke og sunne, og du møter dem ute på landets gangveier også - hvor de løper dagens mil.

Forøvrig: mange klager over at kvinner ikke føder nok barn til at samfunnet går rundt i dag. Kanskje det er de tradisjonelle kjønnsrollene som har skapt problemet? Jeg mener, vi har jo laget oss et system hvor det er den samme som lager barnet (og dermed avgjør fødselsratene) som forventes å ofre karriere o.l. om de velger å få barn. Da sier det seg jo litt selv at det er flere som velger det bort. Hvis vi hadde flyttet om på dette slik at den som ikke fødte barnet er den som ofrer karrieren, kanskje det ville vært lettere for selvrealiserende kvinner å få barn tidlig, Det er jo også en grei arbeidsdeling: den ene ofrer kroppen for en periode, hvor den andre ofrer seg på andre måter i den samme perioden - fremfor at det bare er den ene som tar støyten.

[Colin.]

Helt greit å holde seg slank og fin, men når de begynner å trene muskler i den grad at det buler ut, der de ser mer maskuline ut enn feminine, så synes ihvertfall jeg personlig det ikke ser bra ut. Kan vel ikke bare være meg som synes at de som går rundt og preker om hvor flinke de er til ditt og datt stinker selvgodhet og feminisme i den grad at det ikke er å foretrekke. Hadde aldri klart å levd med noen som skulle tatt min rolle i heimen som den maskuline beskytteren.

Det finnes ikke noe mer selvrealiserende enn å oppfostre et nytt unikt menneske.

 

[leticia]

Colin. skrev (19 minutter siden):

Helt greit å holde seg slank og fin, men når de begynner å trene muskler i den grad at det buler ut, der de ser mer maskuline ut enn feminine, så synes ihvertfall jeg personlig det ikke ser bra ut. Kan vel ikke bare være meg som synes at de som går rundt og preker om hvor flinke de er til ditt og datt stinker selvgodhet og feminisme i den grad at det ikke er å foretrekke. Hadde aldri klart å levd med noen som skulle tatt min rolle i heimen som den maskuline beskytteren.

Det finnes ikke noe mer selvrealiserende enn å oppfostre et nytt unikt menneske.

 

Hm... Så når du sier at folk går rundt og preker om hvor flinke de er til ditt og datt stinker selvgodhet og feminisme, så sier du egentlig at veldig mange menn er selvgode feminister da. For det er som regel menn som går rundt og skryter av slike ting. Selv om man er likestilt og likeverdig på hjemmebane, så kan menn likevel være maskulin beskytter, menn er som regel sterkere enn damene fysisk. 

Joda, det finnes veldig mye mer selvrealiserende enn å oppfostre et nytt unikt menneske. Du har vel enda ikke oppfostret et eneste ett, så dine kunnskaper om dette må vel sies å være svært begrensede. Jeg oppfostret 5, samtidig som jeg tok høyere utdanning innen et ikke - kvinnedominert yrke. Å oppfostre mennesker (altså å sette hele livet ditt til side for at et annet menneske skal få det bedre, typisk sånn som menn som ønsker å leve i et tradisjonelt forhold ønsker at kvinner skal gjøre for dem, men at de ikke skal gjøre det samme tilbake) tar man som en selvfølge når man er i den situasjonen, det har fint lite med selvrealisering å gjøre. Utdanningen, jobben, egne fritidsaktiviteter, det er selvrealiserende. 

[Colin.]

2 minutes ago, leticia said:

Hm... Så når du sier at folk går rundt og preker om hvor flinke de er til ditt og datt stinker selvgodhet og feminisme, så sier du egentlig at veldig mange menn er selvgode feminister da. For det er som regel menn som går rundt og skryter av slike ting. Selv om man er likestilt og likeverdig på hjemmebane, så kan menn likevel være maskulin beskytter, menn er som regel sterkere enn damene fysisk. 

Joda, det finnes veldig mye mer selvrealiserende enn å oppfostre et nytt unikt menneske. Du har vel enda ikke oppfostret et eneste ett, så dine kunnskaper om dette må vel sies å være svært begrensede. Jeg oppfostret 5, samtidig som jeg tok høyere utdanning innen et ikke - kvinnedominert yrke. Å oppfostre mennesker (altså å sette hele livet ditt til side for at et annet menneske skal få det bedre, typisk sånn som menn som ønsker å leve i et tradisjonelt forhold ønsker at kvinner skal gjøre for dem, men at de ikke skal gjøre det samme tilbake) tar man som en selvfølge når man er i den situasjonen, det har fint lite med selvrealisering å gjøre. Utdanningen, jobben, egne fritidsaktiviteter, det er selvrealiserende. 

Åja, det finnes mange menn også som skal vise hvor progressive de er osv som stinker av feminisme. Uten tvil.

Nei, det gjør det ikke. Jeg er heller ingen katt, men kan si hva en katt er. Mine perspektiver og lærdommer kommer fra mine flotte foreldre. Det er ingen tvil om hva de setter pris på mest, og hva som har gjort de så glade som de er, nettopp sin egen familie. Du setter heller ikke livet til side ved å prioritere egne barn, latterlig tankegang og en typisk femnistisk syk tankegang.

[leticia]

Colin. skrev (41 minutter siden):

Åja, det finnes mange menn også som skal vise hvor progressive de er osv som stinker av feminisme. Uten tvil.

Nei, det gjør det ikke. Jeg er heller ingen katt, men kan si hva en katt er. Mine perspektiver og lærdommer kommer fra mine flotte foreldre. Det er ingen tvil om hva de setter pris på mest, og hva som har gjort de så glade som de er, nettopp sin egen familie. Du setter heller ikke livet til side ved å prioritere egne barn, latterlig tankegang og en typisk femnistisk syk tankegang.

At det er noe som stinker er helt klart. Men det har svært lite med feminisme å gjøre. Du vet hva feminisme er, sant? Like rettigheter og like muligheter. Ikke alt annet som du tror er feminisme. Og når vi snakker om tro her. Det er tankegangen i troen / religionen som (ihvertfall for meg og ganske mange andre også) som  er latterlig og syk. Religion er et kvinnediskriminerende system laget av menn for å holde kvinner nede. Heldigvis så har man såpass mye kunnskap i Norge i dag at det blir færre og færre som lever etter religiøse dogmer. Og kanskje nettopp derfor det blir vanskelig å være religiøs mann i et samfunn som ikke lenger finner seg i at et kjønn har større verdi enn det andre. Kanskje det rett og slett ikke er Tinder, eller norske kvinner som er problemet her, men egen konservativ tankegang. 

Men hvis man ikke setter livet sitt til side ved å prioritere egne barn, så hvorfor er det ikke flere menn som tar denne oppofrelsen mens deres kvinner er ute på jobb? Akkurat ja, fordi de først og fremst tenker på seg selv og egen karriere, men det er visst ikke så viktig at kvinner skal få gjøre det samme. Kvalmt, bare kvalmt... 

 

 

[skaftetryne32]

leticia skrev (15 minutter siden):

Like rettigheter og like muligheter. Ikke alt annet som du tror er feminisme. Og når vi snakker om tro her. Det er tankegangen i troen / religionen som (ihvertfall for meg og ganske mange andre også) som  er latterlig og syk. Religion er et kvinnediskriminerende system laget av menn for å holde kvinner nede.

Både feminisme å religion er sykelig å ødelagt, svaret for dere begge er humanisme.

[Krig og fred]

On 12.11.2023 at 10:29 AM, leticia said:

Jeg har jobbet ekstra innen helsesektoren, og verken jeg har sagt, eller mine kvinnelige kollegaer har sagt (som jeg har hørt) noe sånt som dette. Derimot så vet jeg om flere kvinner som har blitt mobbet bort fra arbeidsstedet sitt pga de valgte utradisjonelt, som f.eks snekker (og man har jo lest om hvordan kvinnelige fiskere blir møtt av de mannlige). 

https://sykepleien.no/2018/02/mannlige-sykepleieres-egne-fortellinger-om-trakassering

 

[leticia]

Krig og fred skrev (5 minutter siden):

https://sykepleien.no/2018/02/mannlige-sykepleieres-egne-fortellinger-om-trakassering

 

Dette er selvfølgelig ikke greit. Men jeg står for det jeg har sagt om at jeg selv ikke har opplevd noe slikt blant våre ansatte. 

[Krig og fred]

Just now, leticia said:

Dette er selvfølgelig ikke greit. Men jeg står for det jeg har sagt om at jeg selv ikke har opplevd noe slikt blant våre ansatte. 

Det er jo ikke sikkert at de som opplever det går rundt og reklamerer for det. Som regel oppdages slike ting kun når det blir varslet, og de færreste varsler dessverre. 

[leticia]

skaftetryne32 skrev (19 minutter siden):

Både feminisme å religion er sykelig å ødelagt, svaret for dere begge er humanisme.

Vi (du og jeg) har nok forskjellig oppfatning av hva som ligger i feminisme. Jeg mener at feminisme og humanisme går hånd i hånd. Jeg forholder meg til definisjonen av feminisme, ikke hva alle andre legger i ordet. Eller hva andre folk prøver å legge i ordet. 

[leticia]

Krig og fred skrev (4 minutter siden):

Det er jo ikke sikkert at de som opplever det går rundt og reklamerer for det. Som regel oppdages slike ting kun når det blir varslet, og de færreste varsler dessverre. 

Det er sant. Jeg har selv "ekle" opplevelser, men ikke i jobbsituasjon men i organisasjonslivet. Dette er da fra eldre menn. Jeg varslet ikke, men det førte til at jeg prøvde å unngå personen så godt det lot seg gjøre. Det må være vannvittig ødeleggende å oppleve dette i jobbsituasjon, hvor man faktisk er der mye oftere enn i en fritidsaktivitet. / styrevirksomhet. 

Endret 26. november 2023 av leticia
tilført tekst

[Osenua]

Er det bare jeg som føler at Tinder er skadelig bare hvis man tillater det å være det?

[Colin.]

29 minutes ago, leticia said:

At det er noe som stinker er helt klart. Men det har svært lite med feminisme å gjøre. Du vet hva feminisme er, sant? Like rettigheter og like muligheter. Ikke alt annet som du tror er feminisme. Og når vi snakker om tro her. Det er tankegangen i troen / religionen som (ihvertfall for meg og ganske mange andre også) som  er latterlig og syk. Religion er et kvinnediskriminerende system laget av menn for å holde kvinner nede. Heldigvis så har man såpass mye kunnskap i Norge i dag at det blir færre og færre som lever etter religiøse dogmer. Og kanskje nettopp derfor det blir vanskelig å være religiøs mann i et samfunn som ikke lenger finner seg i at et kjønn har større verdi enn det andre. Kanskje det rett og slett ikke er Tinder, eller norske kvinner som er problemet her, men egen konservativ tankegang. 

Men hvis man ikke setter livet sitt til side ved å prioritere egne barn, så hvorfor er det ikke flere menn som tar denne oppofrelsen mens deres kvinner er ute på jobb? Akkurat ja, fordi de først og fremst tenker på seg selv og egen karriere, men det er visst ikke så viktig at kvinner skal få gjøre det samme. Kvalmt, bare kvalmt... 

Jeg vet hva det var og hva det er nå. 👌

Et liv uten Gud er et liv uten mening. Det sies jo at det som er godt skal males som ondt, og det som er ondt skal hylles som noe godt. Mye av det stemmer i tiden man lever i når det gjelder forskjellige emner. Det er litt trist leticia, at du ikke føler et liv med barn i seg selv ville vært komplett. Det er trist at denne tankegangen får spre seg, noe som gjør at mange utsetter det å bli foreldre, og i mange tilfeller utsetter det så lenge at de kanskje går glipp av muligheten. Da ender man opp i et dystopisk samfunn der 40-åringer omtaler seg selv som en premie mens de sitter der ensomme, deprimerte og barnløse. En karriere alene vil aldri kunne oppveie for at man går glipp av å bli foreldre.

Tinder er ikke nødvendigvis problemet, det har jeg sagt mange ganger. Det er kulturen man er i som avgjør hvorvidt man lykkes der eller ikke. Altså, norske kvinner er frie til å velge det de vil, men de er ikke immune mot kommentarer som i mange tilfeller er helt på sin plass.

Fordi å være den maskuline beskytteren av familien, innebærer å skaffe til veie mat, husrom, beskyttelse mot farer, holde familien samlet. Hvis du vil ta den rollen, fint for deg. Jeg ville ikke vært med noen som skulle gjort min egen rolle betydningsløs og at jeg skulle måtte levd i bakvendtland.

[leticia]

Colin. skrev (2 minutter siden):

Et liv uten Gud er et liv uten mening.

Det er hva det er for deg. Et liv med Gud gir ikke mening for meg og veldig mange andre. Og å lese bibelen er ikke noe annerledes enn for meg enn å lese en fiktiv historie, en fantasifortelling, ja, du vet, som Asbjørnsen og Moes eventyr. 

 

Colin. skrev (4 minutter siden):

Det er litt trist leticia, at du ikke føler et liv med barn i seg selv ville vært komplett.

Nei, det  er ikke komplett, selv om jeg ville gjort hva som helst for å beskytte dem.  Barn gir deg ikke mat på bordet, selv om de gir deg mye andre gleder. (Men også mange bekymringer). 

 

Colin. skrev (6 minutter siden):

Det er trist at denne tankegangen får spre seg, noe som gjør at mange utsetter det å bli foreldre, og i mange tilfeller utsetter det så lenge at de kanskje går glipp av muligheten.

Jeg hadde høyere utdanning OG 5 barn da jeg var 27 år, så man må ikke velge mellom å bli foreldre eller å gjøre karriere, selv ikke som kvinne. Men samfunnet kunne vært bedre tilrettelagt for at man skal kunne gjøre begge deler samtidig. Hadde det vært bedre tilrettelagt, og at kvinner ikke havnet bakpå økonomisk og kroppslig (ja du vet at veldig mange kvinner får fødselsskader fordi de har stilt kroppen sin til disposisjon) fordi de tar valget om å gå gravid og få barn, så hadde det ikke vært noen grunn til at man skulle vente for lenge. Og hadde menn tatt mer ansvar hjemme, hadde menn fått like stor rett til selvstendig permisjon, like lang varighet som kvinnene så hadde det bidratt ganske mye til at kvinner fikk bedre grunn til å få barn tidligere. For vi vet jo at den beste alderen biologisk sett å få barn i er i 20 - årene. 

 

Colin. skrev (12 minutter siden):

Fordi å være den maskuline beskytteren av familien, innebærer å skaffe til veie mat, husrom, beskyttelse mot farer, holde familien samlet. Hvis du vil ta den rollen, fint for deg. Jeg ville ikke vært med noen som skulle gjort min egen rolle betydningsløs og at jeg skulle måtte levd i bakvendtland.

Da tenker vi ulikt om hva en maskulin beskytter er. For alle de tingene du nevner, skaffe mat, husrom, beskytte mot farer, holde familien samlet det er oppgaver som er like naturlige for en kvinne som for en mann å gjøre. Jeg vil påstå at du allerede lever i bakvendtland hvis du har en tankegang om at dette (kun) er mannens rolle. 

[skaftetryne32]

leticia skrev (31 minutter siden):

Vi (du og jeg) har nok forskjellig oppfatning av hva som ligger i feminisme.

Meg deg å alle andre, og det er hele problemet med det, alle har en mening om hva det er, og i dagens sammenheng om du vil si at du er for likhet, like rettigheter, like muligheter så er ikke alle varianter av feminisme vi ser mye av i dag spesielt mye å skryte av, feminisme er fint for land der det ikke fins likhet, for landet vårt er humanisme klart å foretrekke å veldig tydelig på at den er for likhet, og ikke kirsebærplukkede fordeler for det ene kjønnet. 

Den tidlige feminismen vi har utviklet seg i noen retninger og noen av dem har jeg ikke et problem med på samme måte som jeg egentlig ikke har et problem med nasjonalisme, men det har også utviklet seg i enkelte retninger som er kort og godt er blitt hatorganisasjoner. Du kan godt si at de ikke er ekte feminister eller lignende, men de er ikke nødvendigvis enig med deg i det.

 

[skaftetryne32]

Colin. skrev (30 minutter siden):

Et liv uten Gud er et liv uten mening.

Tro hva du vil, men vit at det er bare din tro, og ikke noe annet. Den dagen du eventuelt mister trua di, hva gjør du da ? 

[Colin.]

13 minutes ago, leticia said:

Det er hva det er for deg.

Absolutt.

13 minutes ago, leticia said:

Et liv med Gud gir ikke mening for meg og veldig mange andre. Og å lese bibelen er ikke noe annerledes enn for meg enn å lese en fiktiv historie, en fantasifortelling, ja, du vet, som Asbjørnsen og Moes eventyr. 

Skal be for deg leticia. Dette livet er ikke det eneste. Jo fortere man aksepterer det, jo fortere kan man redde seg selv.

13 minutes ago, leticia said:

Da tenker vi ulikt om hva en maskulin beskytter er. For alle de tingene du nevner, skaffe mat, husrom, beskytte mot farer, holde familien samlet det er oppgaver som er like naturlige for en kvinne som for en mann å gjøre. Jeg vil påstå at du allerede lever i bakvendtland hvis du har en tankegang om at dette (kun) er mannens rolle. 

Ja, vi tenker nok helt ulikt.

Just now, skaftetryne32 said:

Den dagen du eventuelt mister trua di, hva gjør du da ? 

Akkurat det, det kommer ikke til å skje. 🙂 Har allerede opplevd Guds kraft. Ingenting kan rokke ved det. De dagene som er vanskelige på denne jorden, så vender jeg meg til Gud som hjelper meg.🥰

[leticia]

skaftetryne32 skrev (10 minutter siden):

Du kan godt si at de ikke er ekte feminister eller lignende, men de er ikke nødvendigvis enig med deg i det.

 

Ja, hvis de ikke er villig til å utjevne forskjeller for begge kjønn der et kjønn blir diskriminert, så er det akkurat det jeg vil si, at de ikke er ekte feminister. At de evt ikke ville vært enig med meg kan så være. Folk er forskjellige og har forskjellige meninger, uten det så hadde ikke vi sittet her og diskutert heller. 

[skaftetryne32]

leticia skrev (54 minutter siden):

Dette er selvfølgelig ikke greit. Men jeg står for det jeg har sagt om at jeg selv ikke har opplevd noe slikt blant våre ansatte. 

 Kvinner gjør dette oftere enn kvinner tror, for enkelte kvinner tror at de gjør mannen en tjeneste når de begår seksuelle overgrep(min egen opplevelse med det var sånn). Bare ta en edru tur på byen, nå til dags tafser kvinner like mye eller mer enn menn, enkelte kvinner har enn tendens til å se flisa nå til dags føler jeg, men tenker ikke et sekund over bjelka i eget øye.