Tinder er skadelig for menn.

[Investigator224]

Neffi skrev (55 minutter siden):

Skal forklare deg hva jeg mente en gang til:

Jeg skrev kommentaren som at J.P. hadde lagt ut åte med en sannhet "Rydd rommet ditt", sånn at han kan tjene penger på en fan-skare som sluker alt han sier uten noen kritisk tankegang! (forlate virkeligheten) Det er sånn man juger til folk. Pakker det inn i nok sannheter. Det er sånn politikere gjør, og alle karismatikere. Det er lov å bruke hodet!!

Fremdeles svarte du meg nedsettende. Da lurer jeg på hvilken standard du har når du snakker med folk. Derav tenkte jeg at du liker å kaste ting på folk. Analyse av hvordan du opptrer.

Forøvrig kan jeg forsikre deg om at jeg kaster tilbake akkurat det jeg får! Ta det gjerne som en utfordring.

 

Ingen er feilfrie, og det gjelder både Jordan Peterson og hans kritikere. Å være kritisk er nødvendig, uavhengig av hvilken side av debatten man står på. Ekkokamre finnes overalt, og "woke" kulturen er intet unntak.

Peterson minner oss på verdier som synes å ha gått tapt i dagens samfunn, og hans perspektiver på personlig ansvar kan være nyttige for alle, uansett kjønn. Det er viktig å huske på at selv "selvfølgeligheter" trenger å bli sagt, spesielt når de ikke lenger synes å være så selvfølgelige.

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (16 minutter siden):

Joda, jeg er langt på vei enig i dette. Men jeg ser heller ikke bort ifra at på samme måte som brorpartene av mennene som sitter i fengsel kommer fra hjem uten en pappa, så vil man finne tilsvarende tilfeller hos kvinner som søker intimitet hos "gud og hvermann". Jeg sier selvfølgelig ikke at det alltid er slik, men at det er de som allerede sliter med hvordan ha et normalt forhold til sin egen kropp og forhold med andre ville jeg ikke syntes var rart i det hele tatt.

Så selv tror jeg ikke problemet i seg selv er at de gjør det, men det er stor sjanse for at det er et symptom på et underliggende "problem" som også gjør stabile forhold vanskelige for dem.

Men hvorfor uthever du at dette angår kvinner når det også angår menn? Det er jo derfor diskusjonen blir så klossete, fordi vi skal skille mellom menn og kvinner her når det ikke er noe å skille på (slik du selv skrev litt lenger opp).

[Soles]

Selve greia med at du sitter på en app og gir "Like" for helt tilfeldige damer, så ender du opp med match med falske forhåpninger. Bare det forteller bare hvilken vei samfunnet har gått.  Det blir jo nesten samme som at du sitter hjemme, å forventer noen skal banke på døra di og spør om du vil bli kjent. Men de som ender opp som vinneren i dette spillet, er nok dessverre de største dating selskapene pga Norge er selve gullgruven. Men hvem bryr seg, når ingen skjønner vil det bare fortsette...

Endret 6. november 2023 av Soles

[knopflerbruce]

Investigator224 skrev (2 minutter siden):

 

Ingen er feilfrie, og det gjelder både Jordan Peterson og hans kritikere. Å være kritisk er nødvendig, uavhengig av hvilken side av debatten man står på. Ekkokamre finnes overalt, og "woke" kulturen er intet unntak.

Peterson minner oss på verdier som synes å ha gått tapt i dagens samfunn, og hans perspektiver på personlig ansvar kan være nyttige for alle, uansett kjønn. Det er viktig å huske på at selv "selvfølgeligheter" trenger å bli sagt, spesielt når de ikke lenger synes å være så selvfølgelige.

Vi bør jo også være oppmerksomme på at enkelte verdier har gått tapt nettopp fordi de blir sett på som utdaterte. F.eks. dette rundt kjønnsroller.

Jeg kunne fint kjøpt mer av JP sine budskap hvis han var mer progressiv i en del tilfeller, forøvrig. Han kunne jo oppfordret kvinner til å ta utdanning, for eksempel (og forsåvidt det samme med menn). Eller sagt noe positivt om at kvinner sikter mot å få en karriere på lik linje med menn. Hvis folk ikke klarer såpass når de er interessert i temaet, tenker jeg de ikke er så mye å høre på. (jeg impliserer ingenting her, hvis JP er en kjempefan av den type tilnærming er det et pluss for mitt syn på fyren - i motsatt fall, vil jeg si det er eksempler på hvorfor især kvinner ikke burde forholde seg til fyren. Så kan jo gjerne menn tenke at kvinner med karriere/utdanning er et problem, de får ikke gjort en tøddel med det, uansett)

[fokkeslasken]

Atib Azzad skrev (19 minutter siden):

Ja, altså forbeholdet var jo at man gjorde dette av fri vilje, ikke som utrykk for et underliggende problem eller verdslig desperasjon.
Dersom intensjonen er å være selvdestruktiv så er nok ikke det så vanskelig å lykkes med, enten det er mat, sex, rus, kropp etc.

Men da skulle man jo tro det er lettere å adressere det direkte som psykiske vansker og/eller konkret marginalisering, fremfor å ta omveien om moralisering av antall sexpartnere.

Klart man kan se på det som moralisering, men uansett grunnen for at det er slik så kan jo like fordømt et fritt valg skape samme problem som et underliggende problem. Noen er overvektige av ting de ikke kan noe for, andre er overvektige fordi de ikke vet bedre, atter andre gir beng og spiser seg feite uansett. Resultatet er det samme for de som ikke er sexuelt tiltrukket av overvekt uansett om alle disse har behov for forskjellig type hjelp.

[Yakamaru]

45 minutes ago, knopflerbruce said:

Ja, det skulle tatt seg ut om noen skulle nekte meg det. Så kan jo dere som er opptatt av bodycount date kvinner som liker å bli veid etter slike kriterier. Det er ingen som stopper dere heller, minus at det er ganske få kvinner som syns det er spesielt sexy å bli slutshamet eller utsatt for dobbeltstandarder. Skjønt, dere kan jo være jomfruer alle mann - da har man i alle fall en viss integritet om det er tilsvarende man vil kreve av sin kvinne.

(å være jomfru er forøvrig ikke en kritikk, vi har jo etablert i tråden at få sexpartnere = bra)

Jaha? 

Virker mer som om det er et problem for deg at andre ikke har de samme standardene du har, hva nå enn de faktisk er. Spesielt ut ifra hvordan du ordlegger deg. 

3 hours ago, knopflerbruce said:

Forøvrig har det vært poenget mitt fra første post at menn burde ta tak i det som hindrer dem i å møte kvinnene på det de ønsker

Hva mente du med dette? At det er menns jobb å imøtekomme kvinner og kravene/forventningene hennes? Er det greit å ha like om ikke andre krav/forventninger til kvinnen? Virker veldig som om det er et usedvanlig stort problem for noen at en kvinne blir dømt ut ifra hennes fortid og de valgene hun har tatt.

Hvis du forventer at andre menn skal simpe og/eller white knighte for kvinner så tar du feil, spesielt de som ikke hater seg selv og har et fnugg av selvrespekt. Det er lett å lese mellom linjene og hva slags mentalitet som kommer med slik ordlegging og innlegg. 

Har hun en OnlyFans er det automatisk et nei for veldig mange. Har hun datet mer enn 10 er det allerede en rød varsel lampe som blinker for mange. 

[Colin.]

44 minutes ago, knopflerbruce said:

At kvinnene klager over at menn drar til utlandet for å finne seg kone, er rent oppspinn.

Hehe. Ok, hvis du sier det. 🫠

[Yakamaru]

1 minute ago, Colin. said:

Hehe. Ok, hvis du sier det. 🫠

...Burde vi henvise til Thai damer tråden? 

[Colin.]

1 minute ago, Yakamaru said:

...Burde vi henvise til Thai damer tråden? 

Haha, vet ikke om det er så lurt. Kanskje han får et annet syn på det da. 🙈🤣

[Atib Azzad]

2 minutes ago, fokkeslasken said:

Klart man kan se på det som moralisering, men uansett grunnen for at det er slik så kan jo like fordømt et fritt valg skape samme problem som et underliggende problem. Noen er overvektige av ting de ikke kan noe for, andre er overvektige fordi de ikke vet bedre, atter andre gir beng og spiser seg feite uansett. Resultatet er det samme for de som ikke er sexuelt tiltrukket av overvekt uansett om alle disse har behov for forskjellig type hjelp.

Det handler om å fokusere på problemet, ikke bruke problemer som et påskudd for å fokusere på noe som ikke er et problem.
Moralisering i seg selv har jeg åpenbart ikke noe problem med, men jeg ser ikke helt poenget med badekritikk når problemet er drukningsulykker.

Dersom noen søker seg stort antall sexpartnere for å utslette seg selv, eller fortsetter å søke tilfeldig sex selv om det opplevdes destruktivt, så er problemet fritatt fra polyamorøsitet eller øvrig frimodighet som sådan.

Dersom du med feit mener usunn, så virker det igjen som du leter frem eksempler som skal fremstille det å befinne seg utenfor konservativ monogami som skadelig eller sykt, og det er det jo ikke nødvendigvis.
Å være trygg på seg selv og ligge med andre som har lyst til å ligge med deg så mye dere vil, er ikke som stjeling fra butikk, eller sykelig overspising, da det ikke er noe iboende kriminellt eller usunt over det.

[fokkeslasken]

leticia skrev (34 minutter siden):

Har du statistikk på dette? Det hadde vært interessant lesning om det er noe i det. Og om det utgjør en forskjell om forholdet mellom foreldrene er konfliktfylt eller ikke i disse delte hjemmene. 

Mnei, jeg sitter ikke på en haug av statistikk om dette. Uansett viser noen enkle søk en ikke god trend. Den om teen pregnancy sier vel noe.

Denne er jo ikke direkte om promiskuitet, men likevel...

 

https://slideplayer.com/slide/11468325/

The Effect on Daughters Daughters of single parents without a father involved are 53% more likely to marry as teenagers 711% more likely to have children as teenagers 164% more likely to have a pre-marital birth 92% more likely to get divorced themselves

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (30 minutter siden):

Men hvorfor uthever du at dette angår kvinner når det også angår menn? Det er jo derfor diskusjonen blir så klossete, fordi vi skal skille mellom menn og kvinner her når det ikke er noe å skille på (slik du selv skrev litt lenger opp).

Om noe så virker dette til å være et viktigere "krav" for menn enn for kvinner - uten at det er noen universell regel, selvfølgelig.

[Neffi]

Investigator224 skrev (25 minutter siden):

Peterson minner oss på verdier som synes å ha gått tapt i dagens samfunn, og hans perspektiver på personlig ansvar kan være nyttige for alle, uansett kjønn. Det er viktig å huske på at selv "selvfølgeligheter" trenger å bli sagt, spesielt når de ikke lenger synes å være så selvfølgelige.

Peterson minner om mye forskjellig rart. Blant annet at alle har en prislapp. Han er nå kjøpt opp av republikanere, og jeg tror ikke på for fem flate øre at han er ute av rusmisbruket sitt. Kunne postet videoer her for å underbygge min påstand, men lar det være, for jeg vil ikke være kilden til at han får views og klikk. Mener ikke at det nødvendigvis er noe galt med rusmisbrukere eller republikanere, men syns ikke han har gjort seg fortjent til det glansbildet han prøver å fremstille seg selv som.

Han blir litt som en guttas Kardashian. En stemme man kan lytte til sånn at man slipper å lese bøker og finne kunnskap selv. Fast-food-kunnskap. Problemet blir da at man ikke får tenkt selvstendige tanker, men kjøper en "ferdigtenkt virkelighet".

 

[Neffi]

Colin. skrev (41 minutter siden):

Hehe. Ok, hvis du sier det. 🫠

Om jeg aldri har sagt det før:

Jeg er kvinne og vanvittig glad for at menn reiser til utlandet og finner seg partner der. Dette er jo menn som ingen norske kvinner vil ha i alle fall. Skulle bare ønsket de ble der, i utlandet. Sånn at det ble flere damer her, mindre menn rett og slett. 😝

Kan vi få det sånn? Jeg kan hjelpe til med å betale flyreisen! 😀

Endret 6. november 2023 av Neffi

[Investigator224]

Neffi skrev (27 minutter siden):

Peterson minner om mye forskjellig rart. Blant annet at alle har en prislapp. Han er nå kjøpt opp av republikanere, og jeg tror ikke på for fem flate øre at han er ute av rusmisbruket sitt. Kunne postet videoer her for å underbygge min påstand, men lar det være, for jeg vil ikke være kilden til at han får views og klikk. Mener ikke at det nødvendigvis er noe galt med rusmisbrukere eller republikanere, men syns ikke han har gjort seg fortjent til det glansbildet han prøver å fremstille seg selv som.

Han blir litt som en guttas Kardashian. En stemme man kan lytte til sånn at man slipper å lese bøker og finne kunnskap selv. Fast-food-kunnskap. Problemet blir da at man ikke får tenkt selvstendige tanker, men kjøper en "ferdigtenkt virkelighet".

 

Jordan Petersons ideer og hans personlige liv har blitt gjenstand for offentlig debatt, og det er rimelig å kritisere begge deler. Men å redusere hans arbeid til en enkel transaksjon med republikanere eller å avfeie hans innflytelse som "fast-food-kunnskap" overser kompleksiteten i hans bidrag til offentlig diskurs.

Det er en ting å være skeptisk til kilder til informasjon og en annen å avvise dem helt uten å vurdere innholdet i deres budskap. Å kalle ham en "guttas Kardashian" kan være en fengende oneliner, men det bidrar ikke til en seriøs diskusjon om hans ideer eller hans innvirkning på samfunnet.

Ja, Peterson har hatt personlige kamper, og ja, han har støttespillere blant republikanere, men dette alene definerer ikke verken mannen eller hans arbeid. Hvis vi skal kritisere, la oss gjøre det basert på substansen i hans argumenter, ikke hans personlige utfordringer eller hvem som finansierer ham.

[leticia]

fokkeslasken skrev (30 minutter siden):

Mnei, jeg sitter ikke på en haug av statistikk om dette. Uansett viser noen enkle søk en ikke god trend. Den om teen pregnancy sier vel noe.

Denne er jo ikke direkte om promiskuitet, men likevel...

 

https://slideplayer.com/slide/11468325/

The Effect on Daughters Daughters of single parents without a father involved are 53% more likely to marry as teenagers 711% more likely to have children as teenagers 164% more likely to have a pre-marital birth 92% more likely to get divorced themselves

Takk for at du tok deg tid til dette. Men jeg syns det blir litt feil at vi skal sammenligne oss med USA som har et helt annet system enn oss når det kommer til velferd. Statistikken går kanskje i samme retning her hjemme uansett.

Men det hadde vært interessant å finne ut om det var andre variabler enn det rent "Gutter som vokser opp i hjem uten en far" som kan være gjeldende. F.eks om det er like ille om man har en far man bor hjemme med som er "mentalt avkoblet", om man har en far som er i konflikt med mor, hvor det å betale minst mulig i barnebidrag er viktigere enn å få et godt forhold til eget barn. Sånne ting. Men det er kanskje ikke noen som har gått så detaljert inn i problemstillingen? Men om noe, så forteller statistikken at fedre er viktige for gutters utvikling. 

Så kan man tolke denne statistikken som man vil. Er det pga mor er utilstrekkelig for å kunne oppdra gutter som er problemet her, eller er det rett og slett at menn ikke stiller nok opp for eget avkom som er problemet? 

[leticia]

Neffi skrev (22 minutter siden):

Om jeg aldri har sagt det før:

Jeg er kvinne og vanvittig glad for at menn reiser til utlandet og finner seg partner der. Dette er jo menn som ingen norske kvinner vil ha i alle fall. Skulle bare ønsket de ble der, i utlandet. Sånn at det ble flere damer her, mindre menn rett og slett. 😝

Kan vi få det sånn? Jeg kan hjelpe til med å betale flyreisen! 😀

Utlandet er stort da, og for egen del så er jeg kun opptatt av at man skal behandle damene pent uansett hvor de kommer fra. Så for den andelen av menn som reiser utenlands med kun den hensikt å få seg en dame som skal være underdanig, avhengig av hans penger osv, det unner jeg ingen damer uansett hvor paret måtte velge å bosette seg.

Men vi har da også mange menn som tilfeldig finner seg en dame som er utenlandsk, som behandler henne som likeverdig, og for de forholdene der, som er bygd på kjærlighet og ikke på makt / underdanighet, ser jeg på som like naturlige som de forhold man har her til lands.

 

[Gavekort]

fokkeslasken skrev (53 minutter siden):

Mnei, jeg sitter ikke på en haug av statistikk om dette. Uansett viser noen enkle søk en ikke god trend. Den om teen pregnancy sier vel noe.

Denne er jo ikke direkte om promiskuitet, men likevel...

 

 

Korrelasjon er ikke alltid kausalitet. Alt dette høres ut som barn/unge som vokser opp i fattigdom, som har en større sannsynlighet for å ha en ustabil familiesituasjon.

[leticia]

Soles skrev (1 time siden):

Selve greia med at du sitter på en app og gir "Like" for helt tilfeldige damer, så ender du opp med match med falske forhåpninger. Bare det forteller bare hvilken vei samfunnet har gått.  Det blir jo nesten samme som at du sitter hjemme, å forventer noen skal banke på døra di og spør om du vil bli kjent. Men de som ender opp som vinneren i dette spillet, er nok dessverre de største dating selskapene pga Norge er selve gullgruven. Men hvem bryr seg, når ingen skjønner vil det bare fortsette...

Veldig sant. Men man må nesten få lov til å ha en forretningside ut fra et umettet marked som man ser det er mulighet å tjene penger på. 

[Fustasjeopphengsforkobling]

fokkeslasken skrev (8 timer siden):

Såkalte likestillingsforkjempere intet unntak.

Ja, enig, og jeg håper det går an (for de det gjelder) å se litt nøyere etter i speilet. For bitterhet er en sur frukt som aldri leder til noe godt, men stadig søker bekreftelses-bias for å opprettholde og unnskylde forsvars-festninger, som igjen fører til at man stadig murer seg mer og mer inne i forbitrelsen.

fokkeslasken skrev (9 timer siden):

Menn kan faktisk også få brystkreft. Sjeldent, men det kan skje.

Sant nok

fokkeslasken skrev (9 timer siden):

Det er ikke rart mange menn bare gir opp hele dette damegreiene. Man gjør jo noe galt uansett.

Absolutt. Ikke bra og forferdelig trist, og det er jo poenget med å påpeke den slags for at det skal slippes tak i slike; hvis heksa synker så var hun ikke en heks, men hvis hun flyter så brenner vi henne på bålet"-catch 22-greier.