Tinder er skadelig for menn.

[knopflerbruce]

Colin. skrev (1 time siden):

Jeg er enig, tinder er en representasjon av hvordan dette samfunnet er. Man blir bedømt utifra fasaden. Du kan skrive så mye fine ord du vil på tinder profilen og ta de beste bildene du kan av deg selv, du er enten i eliten eller ikke basert på fasaden i dette samfunnet. Personlighet kommer i annen rekke, og derav ser vi alle brutte forhold og skilsmisser i det den beste tiden overfladisk sett er brukt opp hos den andre part. Hvis man ikke får matcher på tinder, hvorfor skal man forvente å få match face to face?

Hvis man er under 180cm i godt voksen alder, så kan man ikke gjøre seg høyere selv om noen på idiotisk og syrlig vis foreslår dette. Dette er en gjenganger av et absolutt krav. Har nok noe med at de forventer høyt individ = stor .... De bare bruker høyde fordi det høres finere ut å avslå noen basert på høyde. De kunne godt skrevet de vil ha noen med store hender, for å gjøre fadesen komplett.

Jeg er inneforstått med at jeg ikke uansett hva jeg gjør vil kunne nå opp i dette samfunnet. Men, min innsats til å bli den beste jeg kan være er mer enn nok for mange i utlandet! Så nei, jeg trenger ikke nødvendigvis logge av fra appen. Det er ikke appen sin feil at mange prioriterer fasade over kjerneverdier i dette samfunnet.

Nå er det jo andre som skriver konservative ting som "menn er mer visuelle enn kvinner" i denne tråden, som jo i klartekst sier at menn er nettopp opptatt av fasaden på kvinner i større grad enn kvinner er opptatt av fasaden på menn.

Nå trenger jo ikke dette stemme, men det er jo det dine meningsfeller(?) i denne tråden påstår. Man kan ikke både mene at kvinner stiller for høye krav til menn på Tinder, samtidig som man sier at mennene er de som bryr seg mest om utseendet. I alle fall om vi godtar at Tinder er en app som i hovedsak baserer seg på matcher ut fra utseendet, og det er jo riktig nok, det (som du selv påpeker). Isåfall sveiper kvinner vekk menn fordi de ikke bryr seg om utseendet, og følgelig ikke finner noe tiltrekkende i profilene om man ikke har klart å bruke den begrensede plassen godt nok. Det er jo en HELT annen forklaring enn "de må velge et realistisk nivå på mennene".

[leticia]

Colin. skrev (1 time siden):

Hvis man er under 180cm i godt voksen alder, så kan man ikke gjøre seg høyere selv om noen på idiotisk og syrlig vis foreslår dette. Dette er en gjenganger av et absolutt krav. Har nok noe med at de forventer høyt individ = stor .... De bare bruker høyde fordi det høres finere ut å avslå noen basert på høyde. De kunne godt skrevet de vil ha noen med store hender, for å gjøre fadesen komplett.

Jeg tenker at du henger deg for mye opp i høyde her. Det er sant at kvinner generelt foretrekker menn som er høyere enn seg. Men samtidig så foretrekker menn generelt lave kvinner. De skal visst bli sett på som å være mer fruktbare enn kvinner som er høyere. Den "normale" høydeforskjellen er vel 15 cm. Så hvis du er f.eks 1,75 så kan du fint være "høy nok" for ei på 1,60. Jeg har aldri vært borti tanken på at stor høyde = stor...... 

https://forskning.no/samliv/hvem-sa-at-storrelsen-ikke-er-viktig/1082360

 

Colin. skrev (2 timer siden):

Jeg er inneforstått med at jeg ikke uansett hva jeg gjør vil kunne nå opp i dette samfunnet. Men, min innsats til å bli den beste jeg kan være er mer enn nok for mange i utlandet! Så nei, jeg trenger ikke nødvendigvis logge av fra appen. Det er ikke appen sin feil at mange prioriterer fasade over kjerneverdier i dette samfunnet.

Hvis du framdeles snakker om apper som Tinder her, så er det vel begrenset hva man kan gjøre i den ene eller andre retningen enn å legge ut bilder og skrive litt om seg selv. At folk som sliter på Tinder i Norge er mer enn nok for mange i utlandet tenker jeg handler om helt andre ting enn tinderprofilen. Men hvor man kommer fra.  Jeg har selv vært i utlandet og snakket med folk (ikke så langt av gårde som du drar da), men den gjengse oppfatningen er at alle nordmenn er rike. Og hvis man selv kommer fra en bakgrunn der fattigdom er et problem så klart er det fristende med en som kan få deg bort fra dette. 

[Colin.]

1 hour ago, Neffi said:

Dette sier vel helst mest om hvilke brød-hoder som befinner seg på slike apper. Så kan man tenke og ennå verre finne på å si at "alle damer er brød-hoder som bare bryr seg om det ytre".

Men det er ikke bare sånne som finnes på appene heller, det kommer ann på hvor man setter lokasjonen. Da må man til kulturer der familie står høyest foran alt, og da er det lett å matche med flere, selv for noen som meg som ikke ser ut som mer enn average Joe.

1 hour ago, Neffi said:

Felles for alle disse damene som setter slike ting som cm som et kritere, er at de prosjekterer sin egen virkelighet, og det er godt synlig fra deres egne bilder; Med duckface-faktor og byggteknisk korrekt oppbygging; sparkel, fuktsperre, grunning og 3 toppstrøk i fjeset, og dette ser de samme ikke-høye-nok mennene som 'crème de la crème', og føler seg nedstemt for å bli ekludert av hønsehjerne-klubben. Disse jentene vasker ikke fjeset, de dyp-renser det gjennom flere prosesser. Av en grunn! Men bildene blir jo så fine. Å dette skal likesom brukes i en utvelgesesprosess for en partner. 

Altså, jeg har ingen problemer med hvordan noen velger å se ut. Jeg ekskluderer ikke noen basert på utseende alene, noe som åpenbart skjer motsatt vei mot meg siden jeg ikke får matcher i denne kulturen. Kulturen er jo slik at disse individene blir av den oppfatning at duckface er fint, så det blir jo mange av de etterhvert. Det er dog forskjell på å ta et aktivt valg av å gjøre noe med sitt utseende og det å ikke kunne gjøre noe med det, noe som høyde er. Derfor blir det enda rarere at noen skal velge bort noen basert på en faktor de ikke kan gjøre noe med.

1 hour ago, Neffi said:

Det du søker søker også deg, og finner deg. Det er garantert.

Jeg har vært åpen om hva jeg søker i lang tid i dette samfunnet og har enda ikke funnet det. Så jeg tror man må se langt bort ifra denne kulturen som man åpenbart ikke passer inn i, for å finne det man leter etter. Gjelder ihvertfall for min del. 🙂

1 hour ago, knopflerbruce said:

Nå er det jo andre som skriver konservative ting som "menn er mer visuelle enn kvinner" i denne tråden

Jeg har aldri skrevet noe sånn ei heller enig i denne betraktningen i det hele tatt. Hadde dette stemt, så hadde jeg hatt matcher som bare det her på berget. Nei du, her er det utseende og status/jobb som gjelder om man får honning fra krukka.

45 minutes ago, leticia said:

Jeg tenker at du henger deg for mye opp i høyde her. Det er sant at kvinner generelt foretrekker menn som er høyere enn seg. Men samtidig så foretrekker menn generelt lave kvinner. De skal visst bli sett på som å være mer fruktbare enn kvinner som er høyere. Den "normale" høydeforskjellen er vel 15 cm. Så hvis du er f.eks 1,75 så kan du fint være "høy nok" for ei på 1,60.

Det er fordi det er helt idiotisk å ekskludere noen pga høyde! Jeg kunne vært sammen med ei 3 meter høy kjempe om hun hadde hatt fin personlighet. Hvorfor i alle dager skal noen forkastes på bakgrunn av en årsak de ikke kan gjøre noe med?

49 minutes ago, leticia said:

Jeg har aldri vært borti tanken på at stor høyde = stor...... 

Men nå har du fått den tanken. Jeg har reflektert over dette mye, og det er den eneste logiske grunnen jeg kommer frem til.

51 minutes ago, leticia said:

Hvis du framdeles snakker om apper som Tinder her, så er det vel begrenset hva man kan gjøre i den ene eller andre retningen enn å legge ut bilder og skrive litt om seg selv. At folk som sliter på Tinder i Norge er mer enn nok for mange i utlandet tenker jeg handler om helt andre ting enn tinderprofilen. Men hvor man kommer fra.  Jeg har selv vært i utlandet og snakket med folk (ikke så langt av gårde som du drar da), men den gjengse oppfatningen er at alle nordmenn er rike. Og hvis man selv kommer fra en bakgrunn der fattigdom er et problem så klart er det fristende med en som kan få deg bort fra dette. 

Jeg har vært i Japan og møtt kvinner og får fortsatt matcher med kvinner fra Japan som gjerne møter meg. Japan er da et rikt land med rike folk, eller hva? Det er humbug å fremstille det sånn som du gjør, at alle som ikke får seg noen matcher her på berget, bare får det i utlandet fordi de er "rikere". Hva med tanken om at andre kulturer og levesett verdsetter andre egenskaper enn materialistisk rikdom. Fikk for en uke siden en match med ei på 25 år, skikkelig fin utifra det hun forteller om seg selv, som ønsker å møte meg. Jeg tenker bare, ah, hvorfor kan ikke noen som dette finnes her på berget? Trist, men sånn er realiteten min.

[leticia]

Colin. skrev (14 minutter siden):

Det er fordi det er helt idiotisk å ekskludere noen pga høyde! Jeg kunne vært sammen med ei 3 meter høy kjempe om hun hadde hatt fin personlighet. Hvorfor i alle dager skal noen forkastes på bakgrunn av en årsak de ikke kan gjøre noe med?

Men det er jo sånn overalt, at man blir forkastet over ting man ikke kan gjøre noe med. Det er ikke sånn at alle kan passe sammen med alle. Man foretrekker noe over noe annet. Jeg foretrekker å være sammen med en mann som er 10- 15 cm høyere enn meg, men ville ikke ha avvist noen bare fordi de ikke var så høye. Jeg har også vært sammen med menn som har vært like høye / lavere enn meg. Men det er sikkert en god grunn for at menn generelt er høyere enn damer da.

Colin. skrev (18 minutter siden):

Men nå har du fått den tanken. Jeg har reflektert over dette mye, og det er den eneste logiske grunnen jeg kommer frem til.

Nei, jeg har fremdeles ikke denne tanken. Men jeg tenker at menn tror at for kvinner så er størrelse på ...... viktig. Det er den altså ikke. Jeg opplever at menn er mer opptatt av dette enn kvinner er.

 

Colin. skrev (20 minutter siden):

Jeg har vært i Japan og møtt kvinner og får fortsatt matcher med kvinner fra Japan som gjerne møter meg. Japan er da et rikt land med rike folk, eller hva? Det er humbug å fremstille det sånn som du gjør, at alle som ikke får seg noen matcher her på berget, bare får det i utlandet fordi de er "rikere". Hva med tanken om at andre kulturer og levesett verdsetter andre egenskaper enn materialistisk rikdom. Fikk for en uke siden en match med ei på 25 år, skikkelig fin utifra det hun forteller om seg selv, som ønsker å møte meg. Jeg tenker bare, ah, hvorfor kan ikke noen som dette finnes her på berget? Trist, men sånn er realiteten min.

Jeg liker ikke å bruke generaliseringer som "alle". Men ja, en av grunnene til at man nok lykkes bedre i utlandet er at man blir ansett til å være rikere. Det trenger såklart ikke å være eneste grunnen. Mange norske jenter går også etter menn som er rikere enn dem selv. Tross alt så tjener fremdeles menn i snitt mer enn det kvinner gjør, også i Norge. 

Jeg håper du finner kjærligheten, det er ikke så viktig hvor hun er fra, bare dere passer godt sammen.

[Comma Chameleon]

Colin. skrev (50 minutter siden):

Det er fordi det er helt idiotisk å ekskludere noen pga høyde! Jeg kunne vært sammen med ei 3 meter høy kjempe om hun hadde hatt fin personlighet. Hvorfor i alle dager skal noen forkastes på bakgrunn av en årsak de ikke kan gjøre noe med?

Fint at du kan det, men ikke alle kan det. Og akkurat som at du ikke kan gjøre noe med høyden, så kan ikke jeg noe for at jeg ikke kunne vært med ei dame på 2.5+ meter eller noen under 1.5 meter. Jeg har ikke valgt hvem jeg skal være tiltrukket av.

Jeg er enig i at om mannen er 5 eller 25 centimeter høyere enn dama burde ikke ha noe å si, men akkurat som at en del mannfolk ikke vil ha dame som er høyere enn seg selv så er det enkelte damer som ikke vil ha en mann som er lavere. På generell basis er ikke det direkte galt. Men det finnes alltid unntak, og det er jo dumt hvis de skulle ekskludere en kjempegod match hvis det kun er en relativt ubetydelig høydeforskjell i mellom. 

[Colin.]

54 minutes ago, Comma Chameleon said:

så kan ikke jeg noe for at jeg ikke kunne vært med ei dame på 2.5+ meter eller noen under 1.5 meter.

Hvorfor kunne du ikke vært med ei som var høyere enn deg selv? Hva er begrunnelsen? For det må være en begrunnelse bak dette siden du føler det slik.

[Comma Chameleon]

Colin. skrev (17 minutter siden):

Hvorfor kunne du ikke vært med ei som var høyere enn deg selv? Hva er begrunnelsen? For det må være en begrunnelse bak dette siden du føler det slik.

Det var ikke det jeg sa, men jeg er rett under 190 så det skal mye til for å finne noen som er høyere. Jeg ga ganske ekstreme høyder, fordi det er uattraktivt for meg. Akkurat som at jeg ikke er tiltrukket av tykke damer. Og da mener jeg overvektige damer, ikke bare noen som har 5-10 kg ekstra på seg fra å være fit. Jeg kan ikke forklare hvorfor akkurat jeg ikke er tiltrukket av noen som er ekstremt høyt, ekstremt lav, tykk, masse botox/fillers.

Det er klart en teoretisk mulighet for at man møter noen som er så bra at man kan se bort i fra de tingene, men oddsen er ekstremt liten da attraksjon er viktig. Personlighet og sjarm kan ikke overkomme alt.

Det er kanskje genetisk, kanskje samfunnet som har påvirket meg. Men det er uansett ikke jeg som gjør noe galt når jeg velger bort disse.

Skal sies at alle jeg har datet har vært "ute av min liga". Altså ville de vært dømt penere enn meg om man dømte utifra bilder og folk ble ofte overrasket over vår "kombo". Altså har jeg vært mer overfladisk enn de, kan det se ut til. Dette er ikke for å skryte eller noe, men kun for å vise at kvinnfolk ikke er så ille som det kan virke i denne tråden.

[Colin.]

1 hour ago, Comma Chameleon said:

Jeg ga ganske ekstreme høyder, fordi det er uattraktivt for meg.

Men hvorfor er det uattraktivt for deg? Det er det jeg lurer på, hvorfor. Det må finnes en begrunnelse for at du føler det slik... ellers gir det ikke mening. 

1 hour ago, Comma Chameleon said:

Akkurat som at jeg ikke er tiltrukket av tykke damer. Og da mener jeg overvektige damer, ikke bare noen som har 5-10 kg ekstra på seg fra å være fit.

Ikke det samme overhodet, selv om jeg skjønner du prøver å få det til å virke som det samme som de fleste prøver på når de skal kontre argumentet om høyde. Det at personer er overvektige er i de fleste tilfeller på grunn av valg de selv har tatt og noe som forteller om deres personlighet. Så det gir mening at man finner noen uattraktive basert på destruktive valg de selv har tatt.

1 hour ago, Comma Chameleon said:

Jeg kan ikke forklare hvorfor akkurat jeg ikke er tiltrukket av noen som er ekstremt høyt, ekstremt lav, tykk, masse botox/fillers.

Jo, du kan, men du vil ikke. Så istedenfor å skrive alt det du skrev nå, som ikke gir mening annet enn at du som nesten er 190cm skal forsvare idiotiske valg basert på overfladiskhet.

1 hour ago, Comma Chameleon said:

kanskje samfunnet som har påvirket meg. Men det er uansett ikke jeg som gjør noe galt når jeg velger bort disse.

Så klart, samfunnet og denne kulturen har påvirket folks evne til å tenke over hva som er viktig.

1 hour ago, Comma Chameleon said:

Skal sies at alle jeg har datet har vært "ute av min liga". Altså ville de vært dømt penere enn meg om man dømte utifra bilder og folk ble ofte overrasket over vår "kombo". Altså har jeg vært mer overfladisk enn de, kan det se ut til. Dette er ikke for å skryte eller noe, men kun for å vise at kvinnfolk ikke er så ille som det kan virke i denne tråden.

Du er nesten 190cm. Du oppfyller et av de mest overfladiske kriteriene i denne kulturen. Du har ingen anelse hva det vil si å være under 180cm. Du hadde ikke vært så høy i hatten om du var under 180cm. Men siden det ikke gjelder deg, så kan du se igjennom fingrene på det og late som det ikke er et problem at mange blir valgt bort basert på fasaden. Mange statistikker tilsier at det er et problem. Ikke bare er det et problem, det er ikke riktig moralsk sett å ikke se individet for den de er.

[knopflerbruce]

At noen som er opptatt av å være sunn/fit finner usunnhet/overvekt (eller undervekt) usexy, er jo ikke så rart og ikke egentlig overfladisk - da det sier en hel del om man er kompatible i dagliglivet mtp kosthold eller generelt aktivitetsnivå (og mer til). Det er mer kritikkverdig hvis en over/undervektig person har som krav at partneren skal være normalvektig. Da bør man jo klare å levere det samme selv, tenker jeg.

Tok faktisk selv konsekvensen av det der en dag, da jeg skjønte at jeg ikke ville ønsket en kvinnelig ekvivalent til den kroppen jeg selv så i speilt. 20kg lettere nå, og føler jeg kan levere det jeg ber om både hva kroppsfasong angår, men også generell fysisk form.

[Neffi]

@Colin. Men Colin, hør nå litt på meg som er så inni hampen klok. (tulla litt nå, for det er ironisk at jeg skal forklare deg dette med høyde på menn, når jeg er dame, men jeg tror jeg har ett godt poeng i alle fall).

En av mine nærmeste i familien er en mann som er kortere enn meg. Han er rett og slett veldig kort. Men her skal du høre; han har, siden han ble voksen nok til å ha dame, alltid hatt damer (lange fine forhold over mange år), og hadde jeg kunne vist deg bilder av damene, så hadde du ikke hatt noe å utsi på de. Hans første kjæreste tjente penger på et utseendebasert yrke, og hun var nært ett hode høyere enn han. 

Men her kommer ett viktig poeng; han traff ikke disse på dating apper. Kan godt hende han traff de på digitale arenaer, men det var i såfall arenaer som de primært oppsøkte for sine spesielle interesser. Jentene fikk bli kjent med han først, og de fikk oppdage hans enorme sjarm og smarte hode. Han er skikkelig varm og har humor til tusen. Videre er jeg brennsikker på at det var jentene som tok initiativ til å få han på kroken. For han er bare høfflig og skikkelig gentleman rundt damer.

Så her handler det om strategi. Er personlighet styrken man har, så er det den man må spille på. Da sier det seg selv at Tinder ikke er stedet å henge. Men såklart, du kan i stede velge å være fornærmet over at noen overfladiske jenter på en overfladisk app overser deg pga høyden. Men helt ærlig, så vet jeg ikke om det kvalifiserer for god personlighet. God personlighet inkluderer blant annet en løsningsorientert optimisme. Fleksibilitet. Ja-holdninger. Slike ting. 

[Comma Chameleon]

Colin. skrev (3 timer siden):

Men hvorfor er det uattraktivt for deg? Det er det jeg lurer på, hvorfor. Det må finnes en begrunnelse for at du føler det slik... ellers gir det ikke mening. 

Ikke det samme overhodet, selv om jeg skjønner du prøver å få det til å virke som det samme som de fleste prøver på når de skal kontre argumentet om høyde. Det at personer er overvektige er i de fleste tilfeller på grunn av valg de selv har tatt og noe som forteller om deres personlighet. Så det gir mening at man finner noen uattraktive basert på destruktive valg de selv har tatt.

Jo, du kan, men du vil ikke. Så istedenfor å skrive alt det du skrev nå, som ikke gir mening annet enn at du som nesten er 190cm skal forsvare idiotiske valg basert på overfladiskhet.

Det er en begrunnelse ja, men ikke en bevisst en. Jeg har ikke satt meg ned og tenkt "nå skal jeg slutte å synes at [X] er attraktivt". Og jo det er det samme som om noen er overvektig eller ei. Det er to fysiske trekk som gjør avgjør om jeg synes noen er attraktiv eller ei. Attraksjonen min påvirkes ikke av om det er noe de kan gjøre noe med eller ikke.

Det er like lite bevisst som at jeg er heterofil. Det er ikke et valg jeg har tatt.

Colin. skrev (3 timer siden):

Du er nesten 190cm. Du oppfyller et av de mest overfladiske kriteriene i denne kulturen. Du har ingen anelse hva det vil si å være under 180cm. Du hadde ikke vært så høy i hatten om du var under 180cm. Men siden det ikke gjelder deg, så kan du se igjennom fingrene på det og late som det ikke er et problem at mange blir valgt bort basert på fasaden. Mange statistikker tilsier at det er et problem. 

Hvorfor har jeg ingen anelse? Tror du at alle jeg henger med er like høye som meg? At jeg aldri har både hørt og lest om utfordringene (og fordelene) som kan komme av å være kort? Jeg har da hatt massevis av venner og bekjente som er korte. Og flere av de har vært damemagneter uten å være typisk kjekkas. Noen bryr seg om at de er korte, andre gjør det ikke. 

Kanskje er det noen damer som synes det er uaktuelt, men det er da masse andre damer igjen.

Colin. skrev (3 timer siden):

Ikke bare er det et problem, det er ikke riktig moralsk sett å ikke se individet for den de er.

For noe latterlig piss. Hva man er tiltrukket av har da ingenting med moral å gjøre. Det er som å påstå at enkelte legninger ikke er "riktig moralsk sett". Man kan ikke bestemme hva man er tiltrukket av. Om jeg ikke liker damer på 190cm+ eller overvektige damer så har det ingenting med moral eller å ikke se individet å gjøre.

ALLE har ting de foretrekker fysisk sett, og alle har grenser. Det har ikke noe med å se individet å gjøre. Og det er fullt mulig å se individet og synes at noen er en flott person uten å være tiltrukket av de. Det blir bare ikke noe forhold ut av det.

[fokkeslasken]

Pame skrev (På 20.10.2023 den 7:33 PM):

Den artikkelen du poster er ekstremt provoserende. Anbefaler å lese dette svarinnlegget https://subjekt.no/2023/04/03/det-dysfunksjonelle-datingmarkedet-rammer-menn-hardere-enn-kvinner/

Hun som har skrevet artikkelen har åpenbart aldri forsøkt å bruke Tinder med profilen til en gjennomsnittlig mann. Det er nemlig noe av det mest deprimerende og skadelige man kan utsette seg selv for. Som allerede nevnt 100 ganger i denne tråden så er det kun en svært liten andel menn som har noe som helst suksess på dating apper. Kravene til menn er ekstremt høye, ikke latterlig lave.

For kvinner tenker ikke på det slik, tydeligvis. At de kravene de stiller er uhyre lave, javel, sågar så lave at det finnes flere menn med de kravene i boks enn det finnes menn uten. Så går man på Tinder, og nær på alle fyller kravene. Tenk på det slik: Dersom man har en rekke med 10 menn. Alle fyller kravene. Hvem velger de da? Problemet er ikke at de ikke finner menn som fyller kravene, men de finner så mange at de må velge på andre kriterier. Noe menn jo har skjønt for flere mannsaldre siden, men kvinner virker til ikke helt å ha fattet dette enda.

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (På 20.10.2023 den 8:12 PM):

Hvis kvinners valg gjør kvinner ulykkelige, er jo ikke det noe som angår topic. Og, kvinners valg kan ikke gjøre menn ulykkelige. Det er å snu problemstillingen på hodet, siden menn tross alt er herre over hvem de er og hva de vil ha å tilby noen i et potensielt forhold. I alle fall av personlige egenskaper o.l.

Og du klager på at jeg ser ting svart-hvitt? Kvinner kan ikke ha noen som helst innvirkning på hvordan menn har det..? Ok. Da har du vel strengt tatt avskrevet absolutt hele virkeligheten, og videre samtale om det virker mer enn bare litt nytteløst.
For sammenhengen er den at en ulykkelig kvinne nok sikkert kan påvirke menn også. Kanskje man skal dra det så langt å si at dersom kvinnen er ulykkelig for (også) andre grunner enn mannen, vil mannen aldri ha sjanse til å rette det opp eller hjelpe.

Eller, kanskje du leser det som at jeg forsøker avskrive mannens rolle i sin egen lykke. Mulig du er så kortsynt selv om du ikke har gitt det inntrykket enda. Men hvem vet. Uansett må jo noen belyse den delen av det som ingen andre virker til å tørre ta i, så jeg tar gjerne den oppgaven jeg. Om du tolker det som at jeg ser det som det eneste problemet får være din hodepine.

knopflerbruce skrev (På 20.10.2023 den 8:12 PM):

Hvis du skal snakke om feil kriterier, må det være noen kriterier som er rette, også. Et sammenlignbart intellektuelt nivå, tilsvarende sunn kropp, tilsvarende sunn livsstil etc er jo rimelige krav å stille, mener jeg. En viss enighet rundt kjønnsroller o.l. hører jo også med. Hva er det du tror er "generelle krav" som du mener er gale, da? Som kvinner stiller? Og, hvilke gale krav er det menn har? (jeg er jo spent på om listen over gale krav kvinner stiller blir lengst, trass i at du er mann og burde kjenne de kravene bedre)

Jeg kan jo ikke si hva som er galt for en ukjent person. Derimot kan jeg si at den personen velger feil dersom han/hun gang på gang ikke får det til basért på sine valg. Altså at vedkommende gang på gang ender opp i forhold som ryker. Etterhvert er det vel på tide å se i speilet, og jeg trenger ikke vite hva personen gjør feil for å kunne si at personen gjør noe feil da.

Igjen, ting er ikke så svart-hvitt at man kan sette opp en universell liste.

knopflerbruce skrev (På 20.10.2023 den 8:12 PM):

Det er ikke for snevert å snakke om hvordan menn velger, og holde seg til det, når trådens topic ikke handler om hvordan Tinder påvirker kvinner.

Som da kun kan stemme dersom du mener kvinner ikke kan påvirke menn eller menns liv. En spenstig påstand, i så fall. Som at en ulykkelig kvinne ikke kan gjøre ting vanskelig for en mann. Og om en kvinne er ulykkelig kan hun jo ikke ha noen finger med i spillet selv..?

Litt vanskelig å se for seg hvordan du ser så ekstreme skiller mellom kjønnene at du ikke engang tror de påvirker hverandre.

knopflerbruce skrev (På 20.10.2023 den 8:12 PM):

Det relevante her er hva MENN kan gjøre, ikke å flytte skylden for at menn ikke finner noen på Tinder over på kvinnene.

Ah. Men det relevante her er vel ikke om menn finner seg noen eller ikke, eller..? Finne seg noen er tross alt ikke vanskelig. Det er bare å lage konto på en annen app enn Tinder, og sveipe høyre på alt. Da kan man ende opp med noen 200+kg og ti år eldre enn deg selv, men man vil finne noen.

Jeg har forstått at du tror alle menn kan bli en ti-prosenter, men slik fungerer altså ikke prosenter så det blir litt vanskelig å forklare deg dette.

[fokkeslasken]

leticia skrev (På 20.10.2023 den 9:08 PM):

Det er ikke så stor forskjell på Tinder og hvordan det er ellers i livet, har man ikke hell utenfor internett så er som regel Tinder og andre sjekkeapper heller ikke løsningen. Å legge skyld på appen og på kvinner, det er hvertfall uattraktivt. 

Det er en vesensforskjell. Appen gir deg et utvalg basert på dine ønsker, innholdet i din egen konto samt din oppførsel. Setter du at du trener ofte vil verden se ut som at folk som trener ofte er enslige, for det er all hoveddel av de forslagene du får, for eksempel. Appen vil hele tiden forsøke finne ut hva som er relevant for deg, og akkurat som med youtube og google vil man få et uhyre snevert syn på virkeligheten om man tror dette representerer det jevne utvalget.

Det kan ende opp med at enkelte menn tror alle kvinner bruker for mye sminke og at enkelte kvinner tror det å miste håret etter 40 for en mann er uvanlig. Slike ting. Grunnen er at man begynner med enkle forslag basert på egen konto, og etterhvert sammenligner man likes man selv gir med likes andre har gitt, og da foreslås de som har likt de samme som deg og også andre enn deg, og de andre vil foreslås deg. Slik blir det en endeløs circlejerk hvor man forer folk med det samme sølet hele tiden. Det er litt teknisk, men en slik funksjonalitet har en nær på garanti for at utvalg snevres inn til det ubrukelige.
Og så sammenligner du det med virkeligheten.

Når du sammenligner med virkeligheten understreker det jo bare hvorfor slike apper er et problem, for folk er tydeligvis ikke klar over dette, og all folks forvridde syn på verden blir mer forståelig.

[fokkeslasken]

Investigator224 skrev (På 20.10.2023 den 9:34 PM):

Tider er et symptom i tiden.  Det gir ikke lenger sosial status å ha familie med barn.  Nå er det selvrealisering og egoisme /hedonisme som gjelder.   LGBT+- med massivt overfokus på kjønnsdysfori er nok et symptom på dette.

Dette er en kultur som vil forsvinne i løpet av kort tid.  Et samfunn uten barn vil ramme de svakeste i samfunnet først og værst.  Det ser vi allerede en sterk trend på.  Færre som skal jobbe for flere gamle og uføre gir dårligere og dyrere varer og tjenester.  

Innvandrere fra land med konservative verdier blir prioritert og vil dominere etter hvert som tiden går.

Jeg tror vi gjør oss selv og de få barna som blir født en stor tjeneste om vi fokuserer på tradisjonelle kjønnsroller og familiestrukturer.

Konklusjon:  De kulturelle verdiene tinder representerer er skadelig ikke bare for menn og kvinner, men barn og unge også.  Dessuten vil disse verdiene være relativt kortvarige rett og slett på grunn av at det er en selvutslettende kultur.

Mener jeg har lest et sted at et kjent symptom for tidligere kulturer som etterhvert forsvant er at de på slutten begynte å eksperiementere med kjønnsgrenser. Nå sier jeg ikke at det er grunnen til at de utsletter seg selv, selvfølgelig. Det er nok heller et symptom.

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (På 20.10.2023 den 11:58 PM):

Hva legger du i "kort tid"? Fem år? Femti år? Fem hundre år? Den forsvinner neppe på et par generasjoner, i alle fall.

En gjennomsnittlig alder før en kultur dør er cirka 500 år, sånn historisk sett.

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (På 21.10.2023 den 4:10 AM):

1: tidshorisonten kan du godt ha, men du har ikke belegg for at det er sosial eller kulturell forvitring eller at den trolig akselererer - alt dette er subjektive meninger fra din side. Jeg kan like gjerne si at det er sosial og kulturell fremgang og at den sannsynligvis vil akselerere. Det er lett å skrive ord på internett. Forøvrig står jeg for at det er sosial og kulturell fremgang, bevist ved at vi har gått fra "husmorperioden" hvor man var preplassert inn i forventede rutiner fra man var født og noen tittet på kjønnsorganet til babyen. Men, den kan ikke akselerere uendelig, da det stopper naturlig idet vi har oppnådd full frihet og et samfunn hvor kjønnsmessige forventninger og hindringer ikke eksisterer.

Hvilke slike ting mener du eksisterer nå?

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (På 21.10.2023 den 4:10 AM):

Det er en lite menneskevennlig måte å forme folk i samfunnet på, hvor det bare er rom for noe som nærmest er blitt til over tilfeldigheter.

Tilfeldigheter? Sett det på hodet da. Spør kvinner hvorfor de ikke er elektrikere. Jeg kan garantere at ikke en eneste av dem vil si det er fordi de ikke får lov, eller at det på noen måte finnes noen systemiske hindre.

Så, kanskje menn ikke er ene og alene ansvarlige for kvinnens rolle..?

[fokkeslasken]

leticia skrev (På 21.10.2023 den 12:29 PM):

(...) så da hjelper det ikke så mye om han ser digg ut men samtidig har en ræva personlighet (som f.eks at han mener feminister og likestilling er samfunnsfiende nummer 1). 

Uansett hvordan de ser ut sveiper jeg venstre dersom de fører opp feminisme i listen sin. Helt uten unntak.

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (På 21.10.2023 den 2:23 PM):

Nei, vi har ikke belegg for å si at kvinner er mer kravstore enn menn. Du har som premiss om at profilene er like forseggjorte, og at personene bak dem har lagt ned samme innsats over tid for å være "mest mulig attraktive" - og ingen av delene trenger være sant. Premissene for en sveip trenger heller ikke være lik, hvis man sveiper for ONS, er man åpenbart mindre kravstor enn om man sveiper for et forhold. I tillegg påvirker kjønnsfordelingen sveipingen, hvor kvinner godt kan sveipe på det de mener er helt reelt gode matcher - mens menn sveiper også der hvor de egentlig ikke ser et godt kjæresteemne - fordi de tenker at hvis det blir en match, er det en øøøørliten sjanse for at det er ting som ikke står i profilen som gjør kvinnen interessant for det formålet. Eventuelt at man panikksveiper på alt for å få matcher, og heller tar filtreringen etter at matchene er oppnådd.

Jeg har Tinder selv, og vet hvordan det fungerer. Mange kvinner har så mange likes at de ikke føler de har tid til å bla gjennom alle, og dermed filtrerer på det første bildet - selv om de helst skulle filtrert etter andre kriterier. Men, Tinder er jo laget av menn etter stereotypiske holdninger om hva menn vil ha ("looks") - så vi har på en måte fått det vi ber om.

Forøvrig er jo denne "femprosentdebatten" ikke et tegn på at man nødvendigvis MÅ ha en mann på toppen, men at det er et slags terskelnivå hvor man går fra å være uinteressant for massene til å bli interessant. Så kan denne "femprosenten" gjerne bli til "femtiprosenten" hvis de som ligger litt nedi der faktisk matcher attraktivitetsnivået til de som er innenfor. Det er ikke mulig for noen å vite om en person er blant "treprosenten" eller "niprosenten", så at grensen flyttes om mannepopulasjonen ble flinkere til å nærme seg de mest attraktive, har jeg ingen tro på. Vi tiltrekkes av absolutter, og ikke det relative.

Du kan rett og slett ikke få alt dette på en gang. Dersom kvinner har så mye muligheter og da ser på bare første bildet eller har så mye å sortere over at de ikke gjør noen grundigere jobb på grunn av antallet, da kan man jo ikke få 50% av menn til å bli ansett som mulige. Kvinner får jo ikke mer tid bare fordi menn lager bedre profiler. De topp 5/10/15% vil fortsette å være de topp 5/10/15%.