Tinder er skadelig for menn.

[Malakitt]

Trotters skrev (39 minutter siden):

Du får skaffe deg en grønn lue mens du venter på våren. 😉

https://www.aftenposten.no/sprek/i/g73wM0/paa-jakt-etter-kjaereste-da-kan-luefargen-hjelpe-deg

Haha, synd det er fra 2015 da, hadde vært kult om dette var en "trend" i år. 

Trotters skrev (19 minutter siden):

Google Maps er et godt forslag, ja.

Jeg er dessverre redd at mange ville gått inn i appen, laget en "drømmeprofil", foreslått møte, og latt være å møte selv. Spesielt gutter som lager jenteprofiler for å lure andre gutter ser jeg på som et potensielt stort problem. Da er veien kort til at ingen gidder å møte opp.

Dessuten blir det vanskelig å gi beskjed hvis man blir noen minutter forsinka eller noe kommer i veien så man må flytte avtalen uten en eneste god måter å kommunisere på. Derfor mener jeg en viss form for kommunikasjon i forkant av et møte er helt essensielt. Hva skal man ellers sortere bort de useriøse på?

Så ja, jeg ser for meg en form for den typen telefontjeneste som fantes for mange år siden, hvor man kunne ringe inn og prate anonymt med hverandre, men hvor samtalen kun er én til én, og hvor det forutsetter at begge har ønsket det på forhånd.

At datingarenaen er asymmetrisk er dessverre en kjensgjerning, noe som også henger sammen hvilke intensjoner og ambisjoner ulike folk har. Noen ønsker bare et tilfeldig møte for en kveld, mens andre søker noe mer langsiktig. Mange i den første gruppen utgir seg for å være i den andre gruppen for å nå sine mål, osv.

For å sile bort de verste i den første gruppa må de i den andre gruppa bruke ekstra lang tid, for å se om den andres påståtte ønsker er reelle eller et spill for galleriet, og i mellomtiden kan andre bli frustrert og gå lei.

Igjen kommer jeg tilbake til at kommunikasjon er superviktig, og ikke minst at man er åpen og ærlig om hva man faktisk ønsker seg. Det er til det beste for alle parter, og spesielt de som ønsker noe langsiktig og varig.

Er kjemien der (f.eks på telefon), så burde det ikke være et kjempeproblem å være litt ekstra tålmodig med andre ting. Å gå på 8 dates uten å være intime er en liten investering i et forhold som kanskje skal vare 8+ år, mens for en som sikter mer mot et forhold som varer i 8 timer eller 8 dager (eller 8 minutter 🤪) så blir 8 dates altfor langdrygt igjen.

 

Det problemet kan kanskje løses med at man MÅ prate på telefon eller videosamtale før man møtes. Foretrukket videosamtale. Da ser du ansiktsuttrykk og kanskje kroppsspråk, og kan muligens klare å bedømme om det er lureri eller ikke. 

Angående de to siste avsnittene så har du rett. Det jeg tar med meg videre fra denne tråden når jeg skal møte menn igjen er at jeg skal vente så lenge som mulig med å være intim. Enkelt og greit fordi mange dessverre går ekstremt langt for å bare få seg et ligg og så stikke. Det må, for meg, være noe annet der før vi deler noe såpass intimt. Jeg har ikke opplevd å ligge med en fyr og at han ghoster meg i ettertid, men jeg vet at om jeg hadde opplevd det så hadde jeg blitt knust - fordi sex er ikke noe jeg tar lett på, og det er jeg ikke redd for å si høyt allerede på første date. Da uten å få det til å høres ut som jeg er "hard to get", mer at jeg verdsetter det intime mellom oss og jeg vil ikke være med hvem som helst, ikke sant. Å finne en mann med samme verdier rundt dette tror jeg er kjempe vanskelig, men jeg er villig til å prøve.  Mister han interessen etter fem dater uten å ha fått smurt staken sin av meg så er det hans tap og ikke mitt.

Endret 19. januar 2023 av Malakitt

[Trotters]

Malakitt skrev (11 minutter siden):

Å finne en mann med samme verdier rundt dette tror jeg er kjempe vanskelig, men jeg er villig til å prøve.  Mister han interessen etter fem dater uten å ha fått smurt staken sin av meg så er det hans tap og ikke mitt.

Der er jeg nok litt "midt i mellom", eller "både og". Jeg selv har ikke et sterkt behov for å vente så veldig lenge hvis det er en dame jeg er tiltrukket av, samtidig som jeg setter pris på det intime som noe mye mer enn kun "en utløsning". Jeg har derfor ingen problemer med å vente hvis det er viktig for henne.

For meg er nærhet og intimitet en veldig viktig del i et forhold, og for meg blir ikke verdien av det nan deler noe større eller mindre av å vente  Heller ikke at verdien blir mindre mrd et økende antall sexpartnere - hverken mine eller hennes. Tvert imot tenker jeg at bred erfaring kan være en fordel, fordi jo flere sider eller synsvinkler man kan se en sak fra, jo bedre forstår man saken.

Jeg setter ikke mindre pris på en fin kveld med en dame, med middag, film og kos - bare fordi jeg har spist mange middager, sett mange filmer eller kost med mange damer før. Tvert imot kan man bedre sette pris på en god middag når man har erfaringer med hva man liker og ikke liker, man kan forstå en film bedre fordi man forstår både filmtekniske måter å få frem poeng på og forstår referanser til andre filmer, og når det kommer til kos har man lært seg flere måter å spille på når man skal lære et nytt instrument å kjenne, hvis man har bred tidligere erfaring med instrumenter.

[Malakitt]

Trotters skrev (5 minutter siden):

Der er jeg nok litt "midt i mellom", eller "både og". Jeg selv har ikke et sterkt behov for å vente så veldig lenge hvis det er en dame jeg er tiltrukket av, samtidig som jeg setter pris på det intime som noe mye mer enn kun "en utløsning". Jeg har derfor ingen problemer med å vente hvis det er viktig for henne.

For meg er nærhet og intimitet en veldig viktig del i et forhold, og for meg blir ikke verdien av det nan deler noe større eller mindre av å vente  Heller ikke at verdien blir mindre mrd et økende antall sexpartnere - hverken mine eller hennes. Tvert imot tenker jeg at bred erfaring kan være en fordel, fordi jo flere sider eller synsvinkler man kan se en sak fra, jo bedre forstår man saken.

Jeg setter ikke mindre pris på en fin kveld med en dame, med middag, film og kos - bare fordi jeg har spist mange middager, sett mange filmer eller kost med mange damer før. Tvert imot kan man bedre sette pris på en god middag når man har erfaringer med hva man liker og ikke liker, man kan forstå en film bedre fordi man forstår både filmtekniske måter å få frem poeng på og forstår referanser til andre filmer, og når det kommer til kos har man lært seg flere måter å spille på når man skal lære et nytt instrument å kjenne, hvis man har bred tidligere erfaring med instrumenter.

Nærhet og intimitet er svært viktig for meg også, men det er viktigere for meg å passe på at jeg deler det med noen som ikke stikker etter de har fått det. Det er så klart viktig at man passer sammen seksuelt også, men personlig er jeg tilpasningsdyktig hva angår det seksuelle og det skal dermed godt gjøres at vi ikke "matcher" der for min del. Og har man kjemi og er betatt av hverandre i utgangspunktet så videreføres dette til sengehalmen også. 

[fokkeslasken]

knutinh skrev (På 17.1.2023 den 9.18):

Men hvis det hadde vært mer rom for kvinner å kunne innrømme for andre (og seg selv) at de villig lot seg oppvarte og forføre av en kjekkas som var 2 hakk over dem på kjæreste-pecking-order så tror jeg at vi hadde kommet lengre med likestilling.

Men da må de først innrømme at de ikke er på nivå 9 eller 10 selv. Den blir nok vond å komme over for mange.

[Bolzano]

Først vil jeg be om unnskyldning for at jeg skriver om Match.com og ikke om Tinder, men kanskje mine erfaringer har relevans for Tinder. Jeg var i slutten av 50-årene da jeg var på Match.com. Jeg fikk lett kontakt med mange kvinner, og en del god del var tiltrekkende, syntes jeg. Men etter hvert gikk det opp for meg at mange kvinner kanskje ikke er ute etter å finne seg en partner, men syns det er morsomt å tulle på nettet. Mange kvinner synes også det er morsomt å gå på date. Mitt råd: Spør direkte hvorfor de er på nettet.

[knopflerbruce]

Malakitt skrev (På 18.1.2023 den 20.22):

Det føles så kunstig og rart å sortere menn etter utseende. De fleste har en lite utfyllende profil.

Selvsagt er det fint å hvile øynene på en kjekk mann, men poenget mitt er at jo bedre jeg liker han, jo kjekkere blir han, ikke sant. Bare fordi han er kjekk betyr ikke det at jeg vil være kjæreste med han, men jeg vil sikkert være kjent med han om samtalene flyter bra, vi har noe til felles, han får meg til å føle meg bra og det som burde klikke, klikker. 

Så skulle fokuset vært større på profil; en obligatorisk profiltekst der man forteller litt om seg selv eller skriver en tørr vits om man ønsker det, en meny der man velger sine interesser og hobbyer. Man ville automatisk matchet med noen som har flere felles interesser og hobbyer.

Det gjelder andre veien, også. Den lille stunden jeg var inne på appen likte jeg ikke på grunn av det der. Det er ikke puppestellet som avgjør om noe er en match eller ikke, men det er nå det en får trykket opp i trynet.

Når det er sagt, så har jeg ikke noe imot å skrive til folk. Du finner ut en god del bare på den måten. Jeg syns i alle fall at dårlig språk er turn-off og hvis noen er flinke med f.eks. ordspill og generelt har et kreativt og livlig språk er det et pluss. Det kan jo fint oppdages via tekst.

Og du har helt rett i at mennesker blir penere når man føler en personlig connection.

Det med at Tinder ikke er så bra på å få frem interesser o.l. er også rett, og jeg skjønner egentlig ikke at det ikke er mer fokus på det. Men, de tjener kanskje mer penger på at folk skaffer seg hookups hver helg enn forhold... jeg kunne aldri brukt de kategoriene de har til å filtrere på en god måte.

[knopflerbruce]

fokkeslasken skrev (På 20.1.2023 den 11.33):

Men da må de først innrømme at de ikke er på nivå 9 eller 10 selv. Den blir nok vond å komme over for mange.

De færreste kvinner tror de er "9 eller 10" på skalaen. Mulig om du vandrer rundt blant folk som søker seg til Pærra eller Ex on the beach, men normale jenter? Nei. Skjer ikke. Like lite som du finner menn som rater seg selv på den måten (at man i det hele tatt har et forhold til ens egen "rating" er tåpelig)

[Gjest cf225...5cf]

knopflerbruce skrev (1 time siden):

De færreste kvinner tror de er "9 eller 10" på skalaen. Mulig om du vandrer rundt blant folk som søker seg til Pærra eller Ex on the beach, men normale jenter? Nei. Skjer ikke. Like lite som du finner menn som rater seg selv på den måten (at man i det hele tatt har et forhold til ens egen "rating" er tåpelig)

Noen menn er attraktive for kvinner, noen ikke like mye. Noen kvinner er attraktive for menn, andre ikke like mye.

Hvis man har vært mer enn 2 timer på et sted hvor de to kjønnene møtes så er det opplagt at noen av oss får mye oppmerksomhet og interesse, andre mindre.

Kall det hva du vil, men når en veldig pen/søt/sjarmerende jente blir sammen med en middels attraktiv mann så hører jeg (mange) jenter spørre seg hvorfor hun gikk for ham. De er akkurat like bevisst som menn på egen og andres relative attraktivitet.

 

En asymmetri i forholdet mellom menn og kvinner er at svært attraktive menn er mer villige til å ligge med mindre attraktive kvinner, enn hva svært attraktive kvinner er villige til å ligge med mindre attraktive menn. Dette gjør at noen få hann-reier kan harve over et stort antall kvinner. Når disse skal slå seg ned og få familie så vil de dog (som alle oss andre) prøve å finne den mest attraktive partneren for akkurat det (og jeg mener attraktiv i vis forstand her - en vakker kvinne som er sprø er ikke attraktiv som kjærestemateriale). De vil gjøre en best mulig «handel» kort og godt.

Når den seksuelle revolusjon, prevensjon og dating apper gjør at kvinner står mye mer fri til å ha relasjoner/seksuelle relasjoner uten skam og økonomisk/sosial ruin så får mange kvinner som har lite å by på (i videste forstand) smaken på kjekkas-menn som bare vil ha senge-hygge. Enten mennene er ærlige om dette eller lyver. Da er en rimelig strategi (fra et Darwinistisk ståsted) å formere seg med disse super-mennene og så benytte seg av familie, venner eller staten som støtte i å oppdra barnet.

Jeg tror at noen kvinner vil ha kaken og spise den også. Jeg bebreider dem ikke for det, for det vil jeg også. I dette tilfellet tror jeg at de (godt hjulpet av ymse apper) får for seg at når den kjekkeste/mest sjarmerende/… fyren i nabolaget er villig til å ha sex med dem, så setter det standarden for hvem de er villig til å være i et parforhold. Det er en standard som de færreste menn kan leve opp til, og da ender man kanskje opp som evig singel.

Det er synd for alle de mennene som er under 180cm, som har skeive tenner, dårlig holdning, høyt hårfeste, er usikker på seg selv, er introvert, har et lavstatusyrke eller på en annen måte havner bakerst i tinder-sorteringen.

Anonymous poster hash: cf225...5cf

[Ratleto]

Dette med at få menn får "alle" kvinnene, blir mer og mer tydelig da. De mest populære mennene blir fedre for både kull nr 2 og 3.

Skjønner ikke at mannfolka orker, jeg da men.

[RRhoads]

Ratleto skrev (8 timer siden):

Dette med at få menn får "alle" kvinnene, blir mer og mer tydelig da. De mest populære mennene blir fedre for både kull nr 2 og 3.

Skjønner ikke at mannfolka orker, jeg da men.

Det er jo piss. Det er jo ikke vanskelig for menn å finne ei dame, hverken for et seriøst forhold, eller for noe mer useriøst.

[Malakitt]

Gjest cf225...5cf skrev (22 timer siden):

Kall det hva du vil, men når en veldig pen/søt/sjarmerende jente blir sammen med en middels attraktiv mann så hører jeg (mange) jenter spørre seg hvorfor hun gikk for ham. De er akkurat like bevisst som menn på egen og andres relative attraktivitet.

Anonymous poster hash: cf225...5cf

Dette husker jeg godt fra mitt første forhold... Det var ekkelt. Begynte i en ny klasse på videregående (jeg var litt eldre, var 21, de i klassen var 18 og 19, et par som var like gamle som meg). Så lurte hun ene på hvem hun så meg med på butikken her om dagen. Kjæresten min sa jeg og smilte. Hun sa til meg at han var stygg og at jeg kunne fått en mye penere kjæreste. Hun stalket facebooken min, fant bilder av han og viste til venninnene sine. Ja, de var enige, han var ikke kjekk og det var rart at jeg var sammen med han. De lurte på om han hadde stor pikk.... 

Det er sånne man ikke blir venner med. Jeg syns det var slemt sagt. Det er ikke VANLIG at man sier sånt til hverandre. Man kan være bevisst på hvor attraktive andre er, men å spørre "hvorfor gikk du for han?" på bakgrunn av at han kanskje ikke er den kjekkeste mannen er veldig spesielt. Det finnes vel ingen dumme spørsmål, men når man ikke skjønner at relasjoner betyr mer enn bare utseende på partneren, da har man gått glipp av noe i livet tenker jeg. 

[BadCat]

Tinder er 98% tull og folk biter på.

Hei, så spennende med en match = fake.
Veldig fornøyd med å ha matchet med deg = fake.
Det har blitt bekreftet gang på gang at selskapene selv driver med skittent spill og sender falske meldinger til menn som normalt ikke får ei ekte melding mer enn en gang annenhvert år.

Jeg fikk ei ekte melding en gang og da stod det "Æsj, du var ekkel."
Det funker best å gå på byen. En gang i løpet av kvelden møter man ei som ser dårlig.

Endret 22. januar 2023 av BadCat

[Malakitt]

BadCat skrev (19 minutter siden):

Tinder er 98% tull og folk biter på.

Hei, så spennende med en match = fake.
Veldig fornøyd med å ha matchet med deg = fake.
Det har blitt bekreftet gang på gang at selskapene selv driver med skittent spill og sender falske meldinger til menn som normalt ikke får ei ekte melding mer enn en gang annenhvert år.

Jeg fikk ei ekte melding en gang og da stod det "Æsj, du var ekkel."
Det funker best å gå på byen. En gang i løpet av kvelden møter man ei som ser dårlig.

Men i alle dager. Huff da... 

[Trotters]

Malakitt skrev (12 timer siden):

Dette husker jeg godt fra mitt første forhold... Det var ekkelt. Begynte i en ny klasse på videregående (jeg var litt eldre, var 21, de i klassen var 18 og 19, et par som var like gamle som meg). Så lurte hun ene på hvem hun så meg med på butikken her om dagen. Kjæresten min sa jeg og smilte. Hun sa til meg at han var stygg og at jeg kunne fått en mye penere kjæreste. Hun stalket facebooken min, fant bilder av han og viste til venninnene sine. Ja, de var enige, han var ikke kjekk og det var rart at jeg var sammen med han. De lurte på om han hadde stor pikk.... 

Det er sånne man ikke blir venner med. Jeg syns det var slemt sagt. Det er ikke VANLIG at man sier sånt til hverandre. Man kan være bevisst på hvor attraktive andre er, men å spørre "hvorfor gikk du for han?" på bakgrunn av at han kanskje ikke er den kjekkeste mannen er veldig spesielt. Det finnes vel ingen dumme spørsmål, men når man ikke skjønner at relasjoner betyr mer enn bare utseende på partneren, da har man gått glipp av noe i livet tenker jeg. 

Dette hører jo ikke noe sted hjemme!

Og nei, det burde absolutt ikke være vanlig å si sånt til hverandre. Dette er regelrett mobbing!

[Malakitt]

Trotters skrev (1 time siden):

Dette hører jo ikke noe sted hjemme!

Og nei, det burde absolutt ikke være vanlig å si sånt til hverandre. Dette er regelrett mobbing!

Ja, men er ikke uvanlig. Har hatt kompiser også som har sittet og pratet om hvor fæle damene de har ligget med, har vært. Hadde vært fint om folk kunne slutte å snakke stygt om andre til hverandre men sånn fungerer vi tydeligvis ikke dessverre... 

[Gjest cf225...5cf]

Malakitt skrev (13 timer siden):

Det er ikke VANLIG at man sier sånt til hverandre. Man kan være bevisst på hvor attraktive andre er, men å spørre "hvorfor gikk du for han?" på bakgrunn av at han kanskje ikke er den kjekkeste mannen er veldig spesielt.

Jeg vil bemerke at fenomenet jeg beskrev i posten du quotet ikke hadde noe med mobbing å gjøre. Episoden du beskrev var jo bare stygg.

Men at (mange) jenter snakker med hverandre (og til mannlige venner) om markedsverdien til andre. Det synes å være helt vanlig å si «hun der er alt for fin for han der», eller «han må ha mye penger/være god i senga for å ha scorer hun der».

Anonymous poster hash: cf225...5cf

[BadCat]

Det er ganske vanlig å si slikt dessverre. Kona til kompisen min spurte om jeg fremdeles var sammen med X og svaret var nei. Da sa hun "Det er bra for hun var fæl og hun var glad for å høre at hun skulle slippe at jeg tok henne med dit noe mer." Kjedelig å måtte høre på slikt når man likte denne som ble snakket stygt om. Det finnes andre kvaliteter enn kun det ytre. Smak er forskjellig. Jeg synes det er pent med damer med rødlikg hår og lys hud, at andre synes det er stygt er ikke min sak.

Mange ser ut til å mangle både filter og antenner.

[fokkeslasken]

knopflerbruce skrev (På 21.1.2023 den 14.59):

De færreste kvinner tror de er "9 eller 10" på skalaen. Mulig om du vandrer rundt blant folk som søker seg til Pærra eller Ex on the beach, men normale jenter? Nei. Skjer ikke. Like lite som du finner menn som rater seg selv på den måten (at man i det hele tatt har et forhold til ens egen "rating" er tåpelig)

Det var bare en måte å kunne sette ord på det. Muligens det blir mer forståelig om jeg sier at de overvurderer hva slags mann de kan få og som også vil ha dama for partnerskap og ikke bare sengehygge.

[fokkeslasken]

RRhoads skrev (På 22.1.2023 den 5.07):

Det er jo piss. Det er jo ikke vanskelig for menn å finne ei dame, hverken for et seriøst forhold, eller for noe mer useriøst.

Ja det er rart med det hvordan rundt kanskje 20% av menn sier det der.

[itgrevelin]

On 1/21/2023 at 7:14 PM, Ratleto said:

Dette med at få menn får "alle" kvinnene, blir mer og mer tydelig da. De mest populære mennene blir fedre for både kull nr 2 og 3.

Skjønner ikke at mannfolka orker, jeg da men.

Den har eg aldri forstått. Viss menn vil ha en dame, kan han lete i norge, sverige, danmark, tyskland osv osv. Det er så stort marked i dag å finne seg en dame, at det er ren latskap og selvtillit som setter stopperen. Eller så trives de bare alene, eller ikke evner bryet av å være i et forhold. 
Har en kompis som bor alene, og ikke noe hakkende galt i utseende eller i høyde, men alle andre har seg en dame, bortsett fra han. Han er ikke homo heller. Eg tror bare han ikke makter den emosjonelle belastningen, og då har det ikke noe med at han blir vraket av kravstore kvinnfolk som gjenbruker kremen. Kanskje er det menn som har stoort behov for å være med en dame, som orker å starte kull nr 2 og 3. Eg vet om losers som ikke har gått mer enn 1 måned i alenetid, med engang noen har slått opp med dem, endevender de alt for å finne seg ny, og det lykkes de med. De trenger ikke jobb, status eller å være høy. 

Begynner å bli ganske lei slike unnskyldninger egentlig, litt som når folk klager på at det er alderen som gjør at de har vondt overalt eller ikke klarer gå i en skibakke.