Hvorfor klarer ikke Afghanistan og liknende land å skape velfungerende stater?

[PantZman]

Dene karen har noen gode poeng:

Spoiler

 

 

[PerBertil]

Dart skrev (6 minutter siden):

gamle islamske riket som opphørte etter 2. VK

Hvis du snakker om det osmanske riket så er det etter første verdenskrig.

[Gjest Slettet+6132]

PerBertil skrev (2 minutter siden):

Hvis du snakker om det osmanske riket så er det etter første verdenskrig.

En skrivefeil selvsagt. Noe sitter bedre i fingra enn annet 🙂 Det retter jeg nå.

[Gjest Slettet+6132]

Dalai Lama syns Tibet fungerte godt under føydalherrene. Ca halvparten hadde det nok greit, mens den andre ikke. I DDR hadde halvparten av resten som var igjen det ganske greit også. I Gaza lever halvparten av befolkningen godt etter egne mål. Det er bare å følge reglene til punkt og prikke, passe sine egne saker og ikke ta noe ille opp.

[PerBertil]

Dart skrev (Akkurat nå):

Dalai Lama syns Tibet fungerte godt under føydalherrene. Ca halvparten hadde det nok greit, mens den andre ikke. I DDR hadde halvparten av resten som var igjen det ganske greit også. I Gaza lever halvparten av befolkningen godt etter egne mål. Det er bare å følge reglene til punkt og prikke, passe sine egne saker og ikke ta noe ille opp.

Det er også et stort antall hippier og naive tullinger i vesten som tror at Tibet var dette fantastiske shang ri la der alle levde i frem og harmoni. Faktum er at Tibet sugde. Det samme gjelder shithole land som Afghanistan. Land som styres etter religiøse lover og av prester suger, nesten uten unntak.

[Gjest Slettet+6132]

Taliban er gode på klassisk narkohandel. Ellers er det dårlig stelt. Problematisk å smugle morfin og heroin mens man sitter i en regjering. Hvordan skal de skaffe midler? Pakistan vil vel ha dem der, men de har heller ikke penger, og ikke kompetanse, kun korrupsjon, og det har Taliban nok av selv. Ellers er de eldre gode til å krangle og slå hverandre med stokken så turbanene fyker når det er lite i pengesekken. Et organisert samfunn med god infrastruktur er fryktelig dyrt å holde i gang og drive, selv uten korrupsjon.

[leifeinar]

Sitat

Hvorfor klarer ikke Afghanistan og liknende land å skape velfungerende stater?

 Er det noe av disse land du tenker på som ikke ligger under, eller er ødelagt usa? eller andre vestlige som ønsker å påvinge dem noe?

[PerBertil]

leifeinar skrev (40 minutter siden):

 Er det noe av disse land du tenker på som ikke ligger under, eller er ødelagt usa? eller andre vestlige som ønsker å påvinge dem noe?

Hva var det å ødelegge i Afghanistan egentlig? Fantes det noen ting som fungerte annet enn opiumseksporten under Taliban?

Er det USA sin feil kanskje at en betydelig del av befolkningen i Mauritania er slaver? og at de tvangforer døtrene sine så de skal bli feite fordi det anses som attraktivt for ektemenn? Er det USA sin feil at de der driver med flerkoneri og har dødstraff for homofili, blasfemi og apostasi?

Er det USA sin feil at i Afghanistan så kaster de syre på jentebarn, knivstikker døtre som ikke opprettholder familiens ære, steiner kvinner for utroskapå, lynsjer kvinner i gatene for falske blasfemianklager, samt kler smågutter ut som kvinnelige danser og knuller dem i rassen etterpå. Er alt dette barbariet USA som har innført der?

Saudi Arabia er rikt og er alliert med USA, men der henrettes homofile, kvinner undertrykkes på det groveste og fikk ikke lov å kjøre bil før 2018. Homofile henrettes, og man har fremdeles folk som blir dømt for hekseri. Er dette på grunn av amerikansk bombing? Eller er det fordi disse menneskene som gjør alle disse barbariske tingene er helt kaputt i hodet?

Jeg kan nevne i fleng.

Så det å være underlagt USA eller vestlige land er altså noe som hindrer de i å skape velfungerende samfunn. Vi ser ingenting som tyder på at disse landene blir annet enn avhengig av uhjelp fra vesten når de skal klare seg på egenhånd

[Sosialist57]

Det skyldes undergraving fra utenlandske stater. 

[Verm]

Jeg tror ikke det finnes noe enkelt svar på dette, men når du bruker Europeiske land som moteksempel, så har de på mange måter hatt veldig mye bedre utgangspunkt rent geografisk. Tross det, har Europa også vært igjennom fryktelig mange konflikter. Det er vel først i tiden etter andre verdenskrig at en utbredt fred har befestet seg. Demokrati, menneskerettigheter og denslags er relativt sett veldig nye konsepter, uavhengig av om det er krig eller fred eller hva. Det ser det ut til at du hopper over i beskrivelsen din.

[skaftetryne32]

Selv med denne regionenes enorme bidrag til hele verdens sivilisasjon, vitenskap og kultur så tror jeg at så lenge det er rivaliserende religioner så kan det bli bråk, det har vi gode eksempler på fra Balkan, Storbritannia og Midtøsten, men sånn er det troende elsker og slåss med andre troende som tror noe som er bittelitt annerledes, dette tror jeg er hovedproblemet i Midtøsten, og for øvrig resten av verden og, det er altfor mange troende enten det er religion, ideologi eller konspirasjonsteori. De troende er gjerne ekstremt vokale om at det er den andres tro som er satans verk og at deres egen tro er den rette sti, uansett så vil ei kule rette opp eventuelle misforståelser, og du vil finne din plass i paradis om kula svevde feil vei, så det er uansett ingen konsekvenser, de fleste vil nok ikke tenke sånn, men med det vi nylig så fra Afghanistan friskt i minne så er det vel liten tvil om at 80000 fanatikere kan oppnå langt mer enn 350000 likegyldige.                                                                                           

Jeg lurer ikke på om noe av problemet i Midtøsten regionen er dens egen tidlige suksess som sivilisasjonens arnested, Så mye kultur tro (abrahamittisk religion host, kremt) og politikk stammer fra dette stedet, og fra ett frø gror mange grener, man finner så mange forskjellige varianter av denne regionens kultur tro og politikk at det ikke er mulig og finne fred over en lengre periode før det begynner og ulme i forskjellene igjen. 10000 år med kriger, religioner, bystater og riker som strekker seg fra hav til hav, knust og gjenoppstått å knust igjen, eldgamle eiendom, grense og landkonflikter. Sivilisasjonen har sine røtter her og det ser vi i dag ?

Det sagt, det har vel vært tendenser til demokrati og vestlige verdier ? Bl.a i Afghanistan og iran på 60-70 tallet, men de tendensene ble knust av Sovjet og USA.

Endret 20. september 2021 av skaftetryne32

[PerBertil]

Sosialist57 skrev (48 minutter siden):

Det skyldes undergraving fra utenlandske stater

Så du mener de hadde hatt en likestilt, demokratisk velferdstat om det ikke hadde vært fpr innblanding utenfra?

[PerBertil]

Verm skrev (31 minutter siden):

Jeg tror ikke det finnes noe enkelt svar på dette, men når du bruker Europeiske land som moteksempel, så har de på mange måter hatt veldig mye bedre utgangspunkt rent geografisk. Tross det, har Europa også vært igjennom fryktelig mange konflikter. Det er vel først i tiden etter andre verdenskrig at en utbredt fred har befestet seg. Demokrati, menneskerettigheter og denslags er relativt sett veldig nye konsepter, uavhengig av om det er krig eller fred eller hva. Det ser det ut til at du hopper over i beskrivelsen din.

Det er fordi det er vi i vesten som har satt standarden for demokrati, likestilling, velferdstater og majoriteten av verdens oppfinnelser i nyere tid. I den muslimske verden står man på stedet hvil igjen i middelalderen. Vi har hatt konstant fremgang tross mange kriger. Hva kan være årsaken?

[trn100]

Det krever litt ja, bare se på Tyskland som selv har startet 2 verdenskriger 😉

[PerBertil]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Det sagt, det har vel vært tendenser til demokrati og vestlige verdier ? Bl.a i Afghanistan og iran på 60-70 tallet, men de tendensene ble knust av Sovjet og USA.

Kabul og Teheran var ikke representative for resten av landene. 

[PerBertil]

trn100 skrev (1 time siden):

Det krever litt ja, bare se på Tyskland som selv har startet 2 verdenskriger 😉

Likevel begynte de ikke å steine kvinner, kaste syre i ansiktet på jenter og de fortsatte å være dyktige innen forskjellige vitenskaper. Tross at perioden 1933-45 ikke er noe å være stolt av. Selv under den verste tiden under depresjonen og hyperinflasjonen begynte ikke tyskere med steining av utro kvinner, syrekasting på jenter eller knallharde religiøse lover.

[skaftetryne32]

PerBertil skrev (1 time siden):

Kabul og Teheran var ikke representative for resten av landene. 

Jeg skrev tendenser, og det var det jo. 

[skaftetryne32]

PerBertil skrev (46 minutter siden):

Likevel begynte de ikke å steine kvinner, kaste syre i ansiktet på jenter og de fortsatte å være dyktige innen forskjellige vitenskaper.

Vel så lenge de ikke gjorde det så får det vel være greit at de lagde lampeskjermer av mennesker de flådde levende 😉 Det er merkelige grenser du setter her. 

[Verm]

2 hours ago, PerBertil said:

Likevel begynte de ikke å steine kvinner, kaste syre i ansiktet på jenter og de fortsatte å være dyktige innen forskjellige vitenskaper. Tross at perioden 1933-45 ikke er noe å være stolt av. Selv under den verste tiden under depresjonen og hyperinflasjonen begynte ikke tyskere med steining av utro kvinner, syrekasting på jenter eller knallharde religiøse lover.

Nei da, de bare fraktet millioner av jøder til fangeleirer hvor de eksperimenterte på dem og gasset dem ihjel. Det er vel ikke så veldig mye bedre enn syreangrep.

Kan forøvrig legge til heksebrenninga. Den var jo overlegent bedre enn det Taliban & co driver med.

Endret 21. september 2021 av Verm

[PerBertil]

Verm skrev (8 timer siden):

Nei da, de bare fraktet millioner av jøder til fangeleirer hvor de eksperimenterte på dem og gasset dem ihjel. Det er vel ikke så veldig mye bedre enn syreangrep.

Kan forøvrig legge til heksebrenninga. Den var jo overlegent bedre enn det Taliban & co driver med.

Heksebrenninger tok slutt på 1700-tallet. Siste i Norge var på 1600-tallet, så helt irrelevant whataboutism. Holocaust og nazistenes massedrap ble begått av et brutalt terrorregime drevet av en voldelig ideologi, ikke ulikt tankegodset i fundamentalistisk islam. Mye av dehumaniseringen av jøder og andre kaffere i koranen kan sammenliknes med jødehatet i Mein Kampf. Husk a Muhammad slaktet også jøder. Det var ikke den tyske kulturen som var skyld i Holocaust, selv om en stor andel av tyskere som levde da hadde et moralsk ansvar.

Det var ikke vanlig å kaste syre på jenter, steine mennesker eller å drive som man gjør i Afghanistan i noe europeisk land i våre krisetider. Dette viser at det er afghanerne selv som er årsaken til denne oppførselen, ikke vestlig innblanding. Det er ingen ettervirkning av krig eller fattigdom at man begynner å lynsje mennesker for blasfemi, steine kvinner eller kaste syre på jenter.