Hvor går pengene fra betaling av høye strømpriser?

[lada1]

Jeg aner at det er noe inkonsistent ifm plutselig høye strømpriser i Norge. Hvor går pengene? Går de til Staten? I så fall kan vel høye strømpriser enkelt kompenseres med mindre skatt og høyere trygd? 

Jeg mener at i prinsippet er det folk flest som burde høste (direkte) mye av fortjenesten av strøm-salg. I så fall ville høye strømpriser ikke bety så mye for den personlige økonomien til folk.

[hekomo]

Lavere tilbud, større etterspørsel - dyrere å produsere - må ta mer betalt.

?

[Abigor]

Hvem får pengene?

[Sampson]

Problemet er at den norske stat lar utenlandske investorer komme inn, bygge vindanlegg og hydroanlegg - overskuddet sendes altså ut av landet. Vindparken på Fosen er et godt og relevant eksempel. 

Fordelen med å gjøre det slik er jo at anleggene bygges (det er jo penger å tjene, må vite) - men klarer vi virkelig ikke dette selv?

Endret 19. september 2021 av Sampson

[Mr.M]

hekomo skrev (14 minutter siden):

dyrere å produsere

hvorfor skulle det plutselig være dyrere å produsere? det koster reelt sett ikke mer å produsere en kilowatt idag enn det gjorde igår.

[kremt]

56 minutes ago, hekomo said:

Lavere tilbud, større etterspørsel - dyrere å produsere - må ta mer betalt.

?

Er vannet som renner ned fra fjellet dyrere når strømmen koster 2 kroner enn når den koster 10 øre?

[Mr.M]

kremt skrev (1 time siden):

Er vannet som renner ned fra fjellet dyrere når strømmen koster 2 kroner enn når den koster 10 øre?

nei akkurat.

produksjonskostnaden i turbinen er den samme.

det vi egentlig er vitne til, er et oppkonstruert drama fra markedet.

denslags kunne hatt en viss troverdighet hvis det faktisk ble produsert mindre enn etterspørselen, men det er jo ikke tilfelle. Det er ikke rasjonering på strøm så vidt jeg vet.

Eneste grunn til at de kan holde på slik, er fordi vi er avhengig av strøm. De kan i grunn halvere produksjon hvis de vil og tjene samme som før.

[Mr.M]

(e24) 1. oktober kobler Norge seg på det britiske kraftmarkedet gjennom sjøkabelen North Sea Link

https://e24.no/olje-og-energi/i/47Lm1q/rekordhoeye-britiske-stroempriser-foer-norsk-kabel-startes-opp-vil-dra-opp-prisene

Hvis vannfyllingsgraden i magasinene allerede er for lav foran vinteren, burde det forbys å eksporteres en eneste kilowatt ut av landet. Er det ingen myndigheter som skal passe på slikt, eller har kraftnæringen fritt spillerom?

[kremt]

Statnett, Statkraft og NVE styrer det meste. Bygging av noen kabler til utlandet må da være en genial måte å 10-doble strømprisen på?

[Gjest Slettet+6132]

Mr.M skrev (59 minutter siden):

det vi egentlig er vitne til, er et oppkonstruert drama fra markedet.

Jepp. Det tror jeg.

Observer når og hvor mye staten tar ut i utbytte hvert år om våren fra kraftselskapene. Det beste året tok staten ut 50 mrd og puttet i ordinær "kasse" for å bruke til ny opera, nye sykehus og andre, gjerne store ting så politikerne kan få klippe snorer og bruke bunadene sine. Bruer på Vestlandet, veier som er noenlunde framkommelige, ambulansehelikoptre og penger til alle slags halvkorrupte land så sjefene der kan kjøpe seg privatjetfly mens folka i landet sulter i hjel.

Et utbytte er en andel av overskuddet som et selskap velger å betale ut til aksjonærene, og som vanligvis uttrykkes som en prosentandel. Når et kraftselskap får et overskudd, kan det velge om det vil reinvestere hele overskuddet i virksomheten eller utbetale hele eller deler av overskuddet til aksjonærene i form av utbytte. Aksjonærene er som regel staten, men kan også være en kommune. Det er de store bykommunene og noen fylkeskommuner i første rekke, som har eierandeler/aksjer i kraftselskaper. Dette er for eksempel Oslo, Bergen, Trondheim og Stavanger. Det er disse eierne av kraftanleggene som selger kilowattimene til oss forbrukere, og som nå tjener på de høye kraftprisene.

Så lenge staten eller en kommune sitter med aksjemajoritet, så kan de bestemme alt. F eks å gi utbytte til aksjonærerene (seg selv). Det er korrekt å spørre hvor mye eierne tar ut og hvor disse pengene kommer fra. Pengene kommer fra din og min lomme (selvsagt) og er penger staten/kommunen/eier IKKE vil bruke på oppgraderinger av nettet og vedlikehold. Når strømprisene stiger så kommer det mere inn i kassa i kraftselskapene og staten/kommunen/eier kan året etter ta ut masse utbytte. 1-10 mrd er veldig lite mens 80 mrd er veldig mye. Det blir spennende å se til våren og etter generalforsamlingene i kraftselskapene hvor mye eierne har flådd oss for denne vinteren og skal innkassere.

[lada1]

Oppegående journalister burde få laget og publisert pengeflyten ifm kraft-produksjon/-forbruk - på en måte som folk forstår - gjerne med fargerike grafiske illustrasjoner. Dette kan bli en kontroversiell og prinsippiell sak.

Ligger det ann til et "ran" ?

Endret 20. september 2021 av lada1

[Poor Old Gil]

I praksis er det altså en ekstra-skatt.

[Gjest Slettet+6132]

Poor Old Gil skrev (2 timer siden):

I praksis er det altså en ekstra-skatt.

Skeptikeren som irriterer seg over at hxn ikke forstår hvorfor hxn skal bli ruinert det ene året og ikke det andre.

Er det en ekstraskatt hvor provenyet er skjult av et intrikat mønster av illusorisk "force majeure" som i utgangspunktet løser staten og kommunene fra ansvar for prisøkninger og ekstra inntekter når en ekstraordinær hendelse eller omstendigheter "utenfor deres kontroll" – f eks flom og naturfenomener som gir "incitament" for økninger. For å sikre inntrykket av force majeur, så legges det inn tidvise prisfall som er nøye utregnet og koordinert så alt over tid skal gi mere inntekter. Et klart tegn på at prisen ikke regnes ut etter utgifter er at ingen klarer å legge fram et forståelig flytdiagram der man kan se alle faktorer og alle kan følge med på dem til en hver tid. ?? Er det slik det foregår?

Media er statsstøttet, og strømpriser er et skuespill som lar seg avsløre for de som har tilgang til alle tallene. Sett tre gode matematikere, statistikere og økonomer på jobben ! Sies det.

Det som er mye enklere og som kan påvirkes av oss selv:
Noe av det samme som bensinstasjonene gjør når de lar prisene gå opp og ned under påskudd av prisvariasjoner og lokal konkurranse. Egentlig er innkjøpsprisene bestemt flere mnd i forveien og det er ingen egentlig grunn til at bensinprisen er lav på søndag/mandag, selv om det er da selskapene bestemmer "listeprisene" som også er en del av spillet. Hvis vi kunder ville, så kunne vi ødelegge dette systemet helt ved bare å handle 5 liter bensin ad gangen hele tida. Så lenge vi handler 50 liter i slengen, så klarer vi ikke "time" innkjøpene fordi tanken vår ikke rommer mere og selger vinner. Evt burde vi ha et par 20 liter jerrykanner og fylle dem med billig bensin når tanken er fylt full, og ellers prøve å ha minst mulig bensin på tanken. Det fine med bensin er at vi stort sett vet hva som er billig og dyrt om vi følger med. Slik er det ikke med aksjer og fond. Og i hvert fall ikke med strøm. Særlig når vi som sameie eller borettslag ikke kan velge og MÅ bruke f eks fjernvarme til fyring og varmtvann, som ofte er FRYKTELIG skattebelagt.

[Salvesen.]

Pengene går såklart til produsentene. Med mer kapasitet mellom land vill mer penger havne utenfor landet eller mer penger havne her i landet. Dette er avhengig av hvor mye som eksporteres og importeres såklart. 

 

[Gjest Slettet+6132]

Poor Old Gil skrev (2 timer siden):

I praksis er det altså en ekstra-skatt.

Skeptikeren som irriterer seg over at hxn ikke forstår hvorfor hxn skal bli ruinert det ene året og ikke det andre.

Er det en ekstraskatt hvor provenyet er skjult av et intrikat mønster av illusorisk "force majeure" som i utgangspunktet løser staten og kommunene fra ansvar for prisøkninger og ekstra inntekter når en ekstraordinær hendelse eller omstendigheter "utenfor deres kontroll" – f eks flom og naturfenomener som gir "incitament" for økninger. For å sikre inntrykket av force majeur, så legges det inn tidvise prisfall som er nøye utregnet og koordinert så alt over tid skal gi mere inntekter. Et klart tegn på at prisen ikke regnes ut etter utgifter er at ingen klarer å legge fram et forståelig flytdiagram der man kan se alle faktorer og alle kan følge med på dem til en hver tid. ?? Er det slik det foregår?

Media er statsstøttet, og strømpriser er et skuespill som lar seg avsløre for de som har tilgang til alle tallene. Sett tre gode matematikere, statistikere og økonomer på jobben ! Sies det.

Det som er mye enklere og som kan påvirkes av oss selv:
Noe av det samme som bensinstasjonene gjør når de lar prisene gå opp og ned under påskudd av prisvariasjoner og lokal konkurranse. Egentlig er innkjøpsprisene bestemt flere mnd i forveien og det er ingen egentlig grunn til at bensinprisen er lav på søndag/mandag, selv om det er da selskapene bestemmer "listeprisene" som også er en del av spillet. Hvis vi kunder ville, så kunne vi ødelegge dette systemet helt ved bare å handle 5 liter bensin ad gangen hele tida. Så lenge vi handler 50 liter i slengen, så klarer vi ikke "time" innkjøpene fordi tanken vår ikke rommer mere og selger vinner. Evt burde vi ha et par 20 liter jerrykanner og fylle dem med billig bensin når tanken er fylt full, og ellers prøve å ha minst mulig bensin på tanken. Det fine med bensin er at vi stort sett vet hva som er billig og dyrt om vi følger med. Slik er det ikke med aksjer og fond. Og i hvert fall ikke med strøm. Særlig når vi som sameie eller borettslag ikke kan velge og MÅ bruke f eks fjernvarme til fyring og varmtvann, som ofte er FRYKTELIG skattebelagt.

Kanskje vi kunne koble oss fra når vi har nok, og bare kjøpe når vi trenger?
Kanskje staten kunne subsidiere private med en viss kvote pr år, siden det er vår egenproduserte strøm?
Hvis jeg produserer honning selv, så selger jeg den ikke - for så å kjøpe den til trettendobbel pris i butikken?
Hvis jeg produserer strøm selv i egen bekk, så får jeg ikke lov å produsere mere enn 10KW før jeg må skatte av det.

[Serpentbane]

Det som er 100% sikkert er at incentivene til å magasinere ekstra vann til vinteren er helt borte.

Om produsentene har mye vann og etterspørselen finnes i Europa så produserer de gjerne strøm til en høyere pris for salg dit. Dette tømmer magasinene, og når vinteren kommer og disse er tomme øker prisene, nyheten om lav fyllingsgrad går ut, og vi må betale mer for strømmen, og kanskje også importere.

Strømselskapene får det samme uansett, samtidig som de tjente ekstra på salg til utlandet.

[lada1]

Jeg synes det er interessant å se hva man gjør nede i Europa angående krise-pregede strømpriser:

https://www.aftenposten.no/verden/i/nWv29B/tar-fra-stroemselskapene-kutter-i-avgifter-og-penger-rett-i-lommen-paa

Den enkleste løsningen kan inkludere å putte penger rett i handa på alle. Noen steder skal jo pengene gå uansett.

[blinc]

Knapphet i markedet, pga. idiot-grønne politikere.
Hvor går pengene?  Først og fremst til produsentene. 

[Milhouse85]

Hele strømbransjen er for de fleste av oss nokså komplisert - med gigantiske variasjoner. Ikke bare på flytende pris, men også på hva selgerne tar av diverse gebyrer, kreative avtaler med enda mer kreative betingelser. "Garantier" som er verdiløse - og mye annet rart.

Jeg mener at strøm er såpass viktig og nødvendig at det bør være statlig kontrollert. Vel; noe det også for så vidt er. Men jeg ønsker et fullstendig statlig monopol - der det innføres en forutsigbar flat pris pr kwh for strøm til vanlige husholdninger. Strøm i Norge er i internasjonale øyne svært billig. Derfor tjener produsentene godt på eksport av strøm til utlandet. Det er helt idiotisk at vannkraft ikke lengre er ansett som "grønn strøm" - fordi det gjøres et engangsinngrep i naturen. 

Det eneste politiske partiet som ønsker noe tilsvarende dette - er Rødt. Skal markedet få rutte å gå helt uregulert; så får vi kanskje priser tilsvarende det England har sett. Med 30-40 kroner (!) pr kwh. 

Produsentene tjener jo heftig på eksport. Samtidig som høy eksport også skyver prisene opp her til lands.

[sedsberg]

Ja, hvorfor selge til norske forbrukere når man kan få mer for strømmen i utlandet? Og hvorfor skulle de bry seg om forbrukere?