Kraftkablene ut av Norge kan også gi lavere strømpris på sikt

[unik42]

6 minutes ago, Nidar2 said:

Slik bør det jo ikke være når man snakker om forsyningssikkerhet og rasjonering. Bort med fritt marked for strøm.

Det er mange som er enig med deg der. Ikke alt trenger å konkurranseutsettes.

[sverreb]

Og her ser vi hvorfor planøkonomier alltid enten har mangel eller overproduksjon. Når man isolerer etterspørselsmekanismene fra tilbudet slik en planøkonom gjerne gjør med ideen om at byråkratene er ufeilbarlige ender man med enten massiv overinvestering eller mangel:

M.a.o. ideen om at man skal la prisene være helt frikoplet fra kraftreservene fremfor å la en markedsmessig prissettingsmekanisme få fungere medfører at etterspørselen og dermed forbruket ikke endrer seg dynamisk ettersom reservene faller. Resultatet er av det er sløsing med energi helt til det er tomt og utkoplinger blir resultatet. Med markedsprising incentiveres man til å begrense bruken slik at det ikke blir tomt i første omgang, samt produsentene incentiveres til å øke tilbudet.

[Snowleopard]

Nidar2 skrev (3 timer siden):

Men prisen det koster å produsere er lik, og magasinet er ikke tomt slik at prisene ikke bør øke før vi faktisk importerer strøm.

Fyllingsgrad og pris påvirker ikke forbruket i særlig grad. Grandiosaen må stekes uansett.

Dette er spørsmål om tilbud og etterspørsel. Er det lite strøm, og den er veldig dyr, så må man vurdere om frossenpizza er OK frossen eller tint, eller om man har råd til å steike den.

Er prisen lav, så kanskje steiker man to med forskjellig smak, for det koster så lite i strøm. Så kan man enten dele ut det man ikke spiser nå, eller varmer resten senere.

Sånn virker markedet, og siden det er slik det er lagt opp til, så kan vi bare forklare logikken i markedet.  Å endre dette til et lukket marked, eller at man gjør bare overskuddsstrømmen til åpent for kjøp etter tilbud og etterspørsel, er et politisk spørsmål. 

Nettopp fordi vi har det klimaet vi har, og vi har en større avhengighet til rimelig strøm, så er det helt klart rom for å diskutere hvor grensen skal gå. Ihvertfall om vi samtidig skal forby fyring med ved, olje, kull og gass i samme slengen.

Men enn så lenge er dette valget tatt for oss av våre folkevalgte, så om vi ønsker å gjøre om på det, bør man starte jobben innenfor de respektive partiene eller via demonstrasjoner, slik at de folkevalgte ser at mange er uenige med dem i dette.

[Gjest Slettet+6132]

1 hour ago, Snowleopard said:

Men enn så lenge er dette valget tatt for oss av våre folkevalgte, så om vi ønsker å gjøre om på det, bør man starte jobben innenfor de respektive partiene eller via demonstrasjoner, slik at de folkevalgte ser at mange er uenige med dem i dette.

Mulig dette er ett bra eksempel på avstand mellom "folkevalgte" og "folket".
Vi har vel hatt borgerlig regjering lenge (nok?) nå, men jeg vil tro at tradisjonelt "folkets parti" - AP - ikke har vært mye ulik høyre i praksis når det gjelder privatisering/"fritt" marked.
En gang var kraft"produkson" (vannkraft), strømforsyning, transport, sykehus/helse *kun* ett statlig ansvar/eierskap.
Nå ser vi effekten av "fritt" marked.
Mulig flertallet vil ha det slik og tilpasser seg til dette over tid.

For min del planlegger jeg en liten atmoreaktor bak i hagen for å være selvforsynt med kraft - prepper-style. 😄

[Theo343]

3 hours ago, sverreb said:

Og her ser vi hvorfor planøkonomier alltid enten har mangel eller overproduksjon. Når man isolerer etterspørselsmekanismene fra tilbudet slik en planøkonom gjerne gjør med ideen om at byråkratene er ufeilbarlige ender man med enten massiv overinvestering eller mangel:

M.a.o. ideen om at man skal la prisene være helt frikoplet fra kraftreservene fremfor å la en markedsmessig prissettingsmekanisme få fungere medfører at etterspørselen og dermed forbruket ikke endrer seg dynamisk ettersom reservene faller. Resultatet er av det er sløsing med energi helt til det er tomt og utkoplinger blir resultatet. Med markedsprising incentiveres man til å begrense bruken slik at det ikke blir tomt i første omgang, samt produsentene incentiveres til å øke tilbudet.

Vi kan ha en lang forelesning rundt økonomi eller bare være enig om at markedet man vil operere i er noe man har valgt selv. Man kan fint operere nasjonalt, det er ingen tvang til å operere i et internasjonalt marked. Når man utvider til et internasjonalt marked så er det gjerne kun med én ting for øyet.

Endret 22. september 2021 av Theo343

[Aiven]

sverreb skrev (7 timer siden):

Og her ser vi hvorfor planøkonomier alltid enten har mangel eller overproduksjon. Når man isolerer etterspørselsmekanismene fra tilbudet slik en planøkonom gjerne gjør med ideen om at byråkratene er ufeilbarlige ender man med enten massiv overinvestering eller mangel:

M.a.o. ideen om at man skal la prisene være helt frikoplet fra kraftreservene fremfor å la en markedsmessig prissettingsmekanisme få fungere medfører at etterspørselen og dermed forbruket ikke endrer seg dynamisk ettersom reservene faller. Resultatet er av det er sløsing med energi helt til det er tomt og utkoplinger blir resultatet. Med markedsprising incentiveres man til å begrense bruken slik at det ikke blir tomt i første omgang, samt produsentene incentiveres til å øke tilbudet.

Ideologien din stemmer dårlig med norske forhold, eller mener du at vi hadde "mangel eller overproduksjon" før disse kablene kom? Stemmer ikke virkeligheten med ideologien, så er det ens bilde av virkeligheten som må justeres?

[sverreb]

33 minutes ago, Aiven said:

Ideologien din stemmer dårlig med norske forhold, eller mener du at vi hadde "mangel eller overproduksjon" før disse kablene kom? Stemmer ikke virkeligheten med ideologien, så er det ens bilde av virkeligheten som må justeres?

At du velger å legge 'ideologi' merkelappen på denne diskusjonen tyder på at du neppe er videre åpen for andre synspunkter enn dine egne. Jeg beskriver markedsmekanismer som igjen beskriver hvordan mennesker opptrer. Om du velger å ignorere det så er det helt på deg selv.
Du kan jo likevel først svare på når du mener 'før' var?

Endret 22. september 2021 av sverreb