Nye maskingevær leveres i år: Nå skal fotfolket tilbake til kaliber 7,62 mm

[Redaksjonen.]

Nye maskingevær leveres i år: Nå skal fotfolket tilbake til kaliber 7,62 mm

[Dr.B]

Så man byttet ut verdens beste rifle fordi det skulle være enklere og mindre forvirrende å jobbe med internasjonale styrker som bruker mindre ammo. Og nå skal infanteristene innad i Norge, på samme lag, bære både 7,62 og 5,56 til to ulike våpen? 

Høres ut som en slagplan bare en nordmann kan legge.

[Sampson]

(not the real) Dr. Bombay skrev (6 minutter siden):

Så man byttet ut verdens beste rifle fordi det skulle være enklere og mindre forvirrende å jobbe med internasjonale styrker som bruker mindre ammo. Og nå skal infanteristene innad i Norge, på samme lag, bære både 7,62 og 5,56 til to ulike våpen? 

Høres ut som en slagplan bare en nordmann kan legge.

De har ikke så mye valg egentlig, mange snakker om å gå tilbake til modernisert AG3 også. 5,56 er ikke godt nok mot moderne platebærerbeskyttelse. 

[Iki]

Mener du at G3 var verdens beste rifle?

 

Man bruker ulik ammunisjon til ulike formål.

Hk 417, som forsvaret bruker, bruker også 7,62.

[Dudeliduu]

Som Iki sier er det flere gode grunner til å ha forskjellige kaliber. Og mest logisk er at størstekaliberet er i lagsvåpen.
Minimi har vi, så dette er bare en annen versjon av hva vi allerede har.

[Joachim Osmundsen]

350 000 per gevær er mye peng, selv når det følger med full pakke, vedlikehold, opplæring og opsjon. Har lest litt om det, og det og ha militære blir dyrere og dyrere for hvert år. Det blir litt som at man går fra Opel til Mercedes til Ferrari over tid. MG3 var mye billigere i sin tid, selv om det var primitivt i forhold. En Amerikansk marine-infanterist hadde utrustning til et par tusen dollar på seg på 90-tallet, mot 10 000 pluss sent på 2000-tallet.

Uansett, god utrustning vil jo lede til beste resultater, men hvor lenge kan dette vare før prisene stiger langt over pipa? F-35 er enda et eksempel på dette.

For øvrig synes jeg det er spennende med 6.8mm og .338 som man holder på med i USA. Det spørs nok hvor lenge 5.56 holder stand, mtp hvor liten masse det er i prosjektilet og utfordringene det medfører. Ideen om at morgendagens kriger vil være på tett hold er kanskje mer nyansert? I Afghanistan har jo mye av skudd-teffningene skjedd der hvor Taliban ligger i bakhold på god avstand. Kanskje man trenger et oppskalert kaliber som bærer karakteristikken, men med lik hastighet og større masse? Der virker det som at 6.8 kan være et godt alternativ.

[Gjest Slettet+6132]

Kaliberet .177 (4,5 mm) er også på tegnebordet. For en infanterist er det VEKTA på ammo som "vekter" mye.

Alle kalibere og typer har sine egenskaper, og "universal" finnes ikke. Kun multipurpose.
https://no.wikipedia.org/wiki/Raufoss_NM140_MP#/media/Fil:Raufoss_NM140_MP_(en).svg

[0AAVKDA1]

Og dette ble det advart mot i flere år, mens våre politikere destruerte omtrent hele beholdningen av AG3. 5,56 egner seg best til rådyrjakt, ikke som et kaliber man benytter i strid!

 

[Fluor1]

AG3 var utdatert og utslitt men herregud vi må kunne produsere våpen på lisens mye billigere.

[Klinion]

Det er helt irrelevant da den ene er løs den andre linket. MGen tar ikke magasiner uansett kaliber.

[OrIoN89]

I strid er det bedre å flytte over ammo enn å gå uten våpen.

[dahln]

On 9/10/2021 at 7:33 PM, Iki said:

Mener du at G3 var verdens beste rifle?

 

Man bruker ulik ammunisjon til ulike formål.

Hk 417, som forsvaret bruker, bruker også 7,62.

 

Operativsystemet (som det heter) til AG3 er ekstremt pålitelig i forhold til gassdrevne våpen sier Ian McCollum fra Forgotten Weapons.

 

Det viser seg at skog og bebyggelse gjør at 7,62 fungerer mye bedre enn 5.56. I Vietnam foretrakk soldatene som var i kamp å slepe på 7,62 fremfor 5.56. Selv om det var like mange patroner.

 

Det er en grunn til at man selv i Afganistan har begynt å få inn 7.62 i lagene. 5.56 fungerer egentlig ikke så bra i praksis som det gjør offisielt.

 

Spesialstyrker har tatt i bruk AG3 med litt modifikasjoner. Forgotten Weapons sammenlignet modifikasjonene til svenskene og oss for en stund siden.

 

En del av de modifikasjonene skulle ha vært gjort på 1960-tallet. Det var idioti å ikke fikse hoppingen til AGen. På det tidspunktet hadde både FG-42 og AR-10 vist hvordan det kunne gjøres.

Endret 12. september 2021 av dahln

[dahln]

Minimi er vel det man kan kalle et taxi-våpen. Det fungerer best når det blir fraktet rundt.

Valg av maskingevær avslører fort en dårlig testmetodikk når man skal velge våpen. Vi ville opprinnelig ha FN MAG før tyskerne gav oss et bedre tilbud på 1960-tallet.

 

Det var på et tidspunkt vi egentlig ikke hadde nok transport og veier.  Det er sært fordi FN MAG er heller ikke beregnet på å bli slept rundt av infanterister mens det er varmt. Massevis av kanter og slikt. Amerikanerne flikket litt på det med noe håndbeskyttelse. Engelskmennene banner det nord og ned, men ikke så mye som 5.56 minimi.

 

MG3 er helt åpenbart lagd for å bli slept rundt i felt når det er varmt.

Endret 12. september 2021 av dahln

[Radford]

0AAVKDA1 skrev (16 timer siden):

5,56 egner seg best til rådyrjakt, ikke som et kaliber man benytter i strid!

Basert på hva? Egne erfaringer?

5.56mm egner seg meget godt til strid, men taktikker og teknologi såvel som slagmark endrer seg over tid. 

Som flere har påpekt så benytter man ulike kalibere til ulike formål, hvis man kun er ute etter å drepe mennesker på 100 - 500m hold så holder 5.56mm i massevis. 

Endret 12. september 2021 av Radford
Presisert kaliber

[Theo343]

On 9/10/2021 at 7:24 PM, (not the real) Dr. Bombay said:

Så man byttet ut verdens beste rifle fordi det skulle være enklere og mindre forvirrende å jobbe med internasjonale styrker som bruker mindre ammo. Og nå skal infanteristene innad i Norge, på samme lag, bære både 7,62 og 5,56 til to ulike våpen? 

Høres ut som en slagplan bare en nordmann kan legge.

Helt enig. AG3 var en fantastisk rifle. At man ikke heller moderniserte denne noe forundrer meg sterkt. Ønsket man ikke den permanente lange kolben var den lett å erstatte med andre moduler. Det samme med MG3  og samme ammunisjon. AG3 var et våpen man alltid kunne stole på under de fleste forhold og det var mange fordeler med 7.62.

Endret 12. september 2021 av Theo343

[Gjest Slettet+6132]

Mange soldater i hard strid oppdager at fienden ikke faller, selv etter at de er gjennomskutt av mange skudd. Med fine kalibre blir det for små hull og for lite anslagsenergi som overføres til vevet hvis kula ikke treffer store knokler. Dessuten vil de oppleve med primitive motstandere, uten trening, rusa eller unge soldater (eller alt i et individ) ikke vet at de skal falle, mens andre igjen faller først når de ser andre gjør det. Det er ganske komplisert prosess, og vanskelig å forske på selvsagt.

Grove kalibre gjør større skade og feller individet fortere. 

Et helikopter falt ned i Mogadishu, og mannskapet felte over 1000 somaliske militssoldater. Det fortelles at de amerikanske soldatene var overrasket over hvordan mange individer som uten verneutstyr - stilte seg oppreist midt i gata og tok opptil 10-15 treff uten å falle, selv om f eks en arm ble skutt av. Det var visst skremmende å se en soldat kom rett mot prosjektilstrømmen, full av hull, og enda fortsatte å skyte i opptil et minutt.

[Theo343]

Helt korrekt at 7.62mm har stort skadepotensiale. Noe man får full opplæring i. Når det gjelder fienden du beskriver at de møtte så var disse ofte proppfulle at alskens kraftige rusmidler som man vet kan gi slike effekter.

[Radford]

Dart skrev (19 minutter siden):

Mange soldater i hard strid oppdager at fienden ikke faller, selv etter at de er gjennomskutt av mange skudd. Med fine kalibre blir det for små hull og for lite anslagsenergi som overføres til vevet hvis kula ikke treffer store knokler. Dessuten vil de oppleve med primitive motstandere, uten trening, rusa eller unge soldater (eller alt i et individ) ikke vet at de skal falle, mens andre igjen faller først når de ser andre gjør det. Det er ganske komplisert prosess, og vanskelig å forske på selvsagt.

Grove kalibre gjør større skade og feller individet fortere. 

Et helikopter falt ned i Mogadishu, og mannskapet felte over 1000 somaliske militssoldater. Det fortelles at de amerikanske soldatene var overrasket over hvordan mange individer som uten verneutstyr - stilte seg oppreist midt i gata og tok opptil 10-15 treff uten å falle, selv om f eks en arm ble skutt av. Det var visst skremmende å se en soldat kom rett mot prosjektilstrømmen, full av hull, og enda fortsatte å skyte i opptil et minutt.

Stemmer, om jeg husker korrekt så hadde dette delvis å gjøre med at mange av de Somaliske soldatene var så tynne at 5.56 kulene ikke "tumblet" når de traff, men gikk rett igjennom uten å gjøre mye skade. 

Jeg skal ikke argumentere for at 5.56 er "det beste kaliberet" i strid, det er det definitivt ikke. 5.56 ble unnfanget i en tid hvor man fryktet Sovjetunionens fremmarsj frontet i hovedsak av soldater med skuddsikre vester.

Tidene endrer seg, og jeg er enig i at 5.56 er forbigått i dens nåværende form.

Endret 12. september 2021 av Radford

[Red Frostraven]

Radford skrev (30 minutter siden):

Basert på hva? Egne erfaringer?

5.56mm egner seg meget godt til strid, men taktikker og teknologi såvel som slagmark endrer seg over tid. 

Som flere har påpekt så benytter man ulike kalibere til ulike formål, hvis man kun er ute etter å drepe mennesker på 100 - 500m hold så holder 5.56mm i massevis. 

I en krig i en flat ørken totalt uten steiner eller til og med tjukke kaktuser så er 5.56 sammenlignbar med 7.62.

Med en gang trær, mursteiner eller betongblokker kommer inn i bildet så endrer ting seg drastisk i 7.62 sin favør.

Du kan stå bak et tre som er en meter tykk, og er ikke trygg fra det føste skuddet fra en rifle i 7.62 med mindre du har sjekket at det er en eik.

[Iki]

dahln skrev (1 time siden):

 

Operativsystemet (som det heter) til AG3 er ekstremt pålitelig i forhold til gassdrevne våpen sier Ian McCollum fra Forgotten Weapons.

Tja, roller delay våpen er greie så lenge du bruker en bestemt type ammunisjon, men straks du begynner å samarbeide med andre land (NATO) så vil du få problemer da du ikke kan justere blowback.

De har også andre problemer. Slik som at de hurtigere blir skitne, er komplekse, deler må byttes ved intervaller.

Ellers, pga implementering i G3, tar det lengre tid å lade, det er lite ergonomisk, og kan være tungt.