Når arbeidsinntekt og offentlig støtte kommer likt ut. Hva blir motivasjon til arbeid?

[Gouldfan]

Haiku skrev (27 minutter siden):

Det er sant. Jeg trodde Sverige hadde strammet inn på familieinnvandring? Hvilke kriterier har de for familiegjenforening nå?

Vi er EØS borgere så vi fikk EØS opphold i Sverige, kona har fått jobb, barnet går på skole og jeg har fått innvilget og fått med Ufør til Sverige fra Nav internasjonal.

Eneste Norge får som resultat av dette er at vi ikke legger igjen penger i norske butikker..... Og de slipper betale barnetrygd for vår sønn... Det får vi av Sverige.

Endret 10. september 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

Å få innvilget familiegjenforening i Norge er blitt latterlig vanskelig. Kravet er omtrent at dere er millionær.....

Endret 10. september 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

Asylsøkere er unntatt fra inntektskrav, nærmeste familie dvs mor far eller barn...

[Dragen]

Theo343 skrev (1 time siden):

Et meget godt og informativt innlegg. Forøvrig skremmende at uføretrygd varierer såpass mye avhengig av hvor man har vokst opp. Min mor har hatt uføretrygd i ca. 10 år og hun fikk da 18.000 per måned etter skatt.  Hun ble forøvrig ufør rett før 30 årene pga. en arbeidsulykke og ble henvist til sosialen i mange titalls år før hun endelig som nesten minstepensjonist fikk godkjent uførtrygd. Hun har også vært låst til å bo i den dyreste landsdelen.

Uføretrygda varierer ikke utifra hvor man bor/har vokst opp. Den bestemmes ut i fra tidligere inntekt, evt alder hvis personen er ung ufør.

Livsopphold derimot bestemmes ut i fra kommunens satser.

[Haiku]

Hmm.... 

Jeg trodde da vitterlig at EØS-borgere hadde selvstendig rett til opphold i Norge. De har vel en tidsgrense mht å skaffe jobb tror jeg? 

Hadde forøvrig en svært selsom erfaring med hvordan NAV håndterte EØSborgere da arbeidsledigheten økte for noen år siden. En kvinne (gift med en landsmann i fullt arbeide) hadde et nyfødt barn.

De snakket ikke godt norsk, og ble lurt av en  for dem meget hjelpsom nordmann som tok imot penger for husleie og strøm - og som ikke betalte videre. Det er krise når strømmen tas i et gammelt hus midt på vinteren når en har spedbarn. Jeg snakket med huseier for de og huseier var mer enn eksemplarisk - etterga husleien og anmeldte svindleren (som måtte sone rundt 6-8 mndr tror jeg).

Men for å få igang strømmen igjen måtte hun oppsøke Nav, jeg fulgte henne, hjalp henne med dokumentene (søknad om nødlån), og hun fikk pengene. Motvillig. En liten stund etterpå fikk hun brev fra Nav (jeg var fast oversetter for familien), og der fikk hun en advarsel om at de fryktet for barnets velvære og at de ville følge opp dette med barnevernet om det gjentok seg. Jeg fikk til et møte med saksbehandler, som sa "hun får vel dra seg tilbake til landet hun kommer fra". Saksbehandler var utenlandsadoptert....

Dette var skikkelige folk, far var hardtarbeidene og kjempestolt far, og mor var fantastisk med barnet. 

Så det er noen krummelurer ansatt i offentlige etater, det må jeg virkelig si...

----------

Ok. Det var jeg ikke klar over. Det er ikke relevant for de jeg kjenner.

[Gouldfan]

Jeg møtte min kone på byen i Sandefjord, et utested ved brygga.

Vi ble kjent, og forlovet oss eneste problemet var at hun jobbet som au-pair og var fra filippinene.

Men jeg trodde ikke det var noe problem, jeg jobbet som vikar den tiden på fabrikk, men gikk over i AAP pga sykdom som ble kjent og gjorde at Fabrikken ville ville forlenge kontrakten med Adecco... Og fastlegen som hjalp meg.. 

Vi søkte om oppholdstillatelse og betalte over 4000kr for dette til UDI og de sa det ikke var noe problem bare vi ikke mottok sosialhjelp.

Men det var feil, kona var gravid og rakk om å men å føde i Norge slik at barnet ble født norsk. Politiet ville kaste hun ut 23.Desember så det var skikkelig julestemning.

Men kona og barn av EØS borgere har fri adgang til EU land som feks Sverige og jeg er jo norsk og EØS borger, så vi fant leilighet og flyttet til Strømstad kommune... Først på Dyne og nå i en villa leilighet i Strømstad....

 

Endret 10. september 2021 av Gouldfan

[Haiku]

Da forstår jeg bedre. Da er det vel slik at dere kan flytte tilbaken når begge har fått permanent opphold i Sverige tror jeg?

Du får heltestatus om du spiser balot og drikker saften ;o)  Du MÅ trygle henne om å lage rå fisk med sitron (og salt om jeg ikke husker feil) - fantastisk godt.

[Gouldfan]

Haiku skrev (4 minutter siden):

Da forstår jeg bedre. Da er det vel slik at dere kan flytte tilbaken når begge har fått permanent opphold i Sverige tror jeg?

Du får heltestatus om du spiser balot og drikker saften ;o)  Du MÅ trygle henne om å lage rå fisk med sitron (og salt om jeg ikke husker feil) - fantastisk godt.

Ja hun har fått Svensk pass/blitt svensk, vi kan flytte til Norge. Men vi trives så bra i Sverige/Strømstad..

Har vært nydelig i Sverige, bortsett fra Covid19, men nå har vi blitt vaksinert og kan besøke venner og familie i Norge som vanlig.

Endret 10. september 2021 av Gouldfan

[DukeNukem3d]

Det blir ikke motivasjon til arbeid. Dette har vært forsøkt med kommunismen mange ganger, det ender slik:

- Folket later som at de jobber

- Staten later som at de betaler ut penger

Og så kollapser hele greia ganske fort. Hver gang. Men så må man jo bare prøve det en gang til, sånn i tilfelle det skulle fungere i praksis...

[Budeia]

Grunner til å trenge jobb, er å ha lite venner eller familie utenom jobb. Å gå ut og spise med kollegene før jul, da føler man kanskje at man er noen. 

De som har fem barn, har nok å gjøre. Og en gamer som bor med et familiemedlem eller to, føler kanskje det er tilstrekkelig med spillingen i flere år. Folk har forskjellige behov. 

Men en gamer eller en ufør vil i større grad bli baksnakket enn en som har jobb. Barnevernet har generelt mindre tillit til uføre, og kan beslutte evigvarende hjelpetiltak kun på grunn av uførhet. Bare det er en viktig grunn til å skjule en uførhet, om man er klar over det da. Også for mora i en familie kan de stille krav om at hun skal være i nesten full stilling, for å oppfylle dagens standard. Og være en sosial person. Det er ikke bra å være innadvendt og sjenert i dag. 

 

[Theo343]

4 hours ago, Dragen said:

Uføretrygda varierer ikke utifra hvor man bor/har vokst opp. Den bestemmes ut i fra tidligere inntekt, evt alder hvis personen er ung ufør.

Livsopphold derimot bestemmes ut i fra kommunens satser.

Hvordan kan da en person som ikke ha jobbet få mer i uførtrygd enn en som har jobbet?

49 minutes ago, Budeia said:

Og være en sosial person. Det er ikke bra å være innadvendt og sjenert i dag. 

 

Jeg har sett en økende trend mot at dette blir stadig mer negativt i arbeidslivet som er veldig skuffende. Introverte har andre kvaliteter og det er trist at arbeidsgivere utvikler seg baklengs mens tiden går fremover.

Men til syvende og sist er det ledere og arbeidsgivere som taper på dette..

Endret 11. september 2021 av Theo343

[Dragen]

Theo343 skrev (45 minutter siden):

Hvordan kan da en person som ikke ha jobbet få mer i uførtrygd enn en som har jobbet?

Det kan man ikke uttale seg om uten å lese vedtaket hennes først. Satsen for ung ufør er i dag på rundt 18 000.

[Ole Morten]

Uderzo skrev (16 timer siden):

Intensjonen med kontantstøtten er å kunne være med ungene hjemme hvis man ikke har plass i barnehagen.
Det er en ordning som brukes i stor grad av innvandrere. Det er et stort problem med tanke på integrering, både for mor og barn.

 

Theo343 skrev (15 timer siden):

Hvilke grunner skulle tale for det? Det er jo påfallende om det foregår diskriminering og forskjellsbehandling i dette?

En ting er og få støndnader ,kontantstøtte i Norge,men polske mødre mottar faktisk det samme i Polen fra Norske skattebetalere…Man kan no prøve og jobbe i Polen eller ett annet østblokkland og se om man får de samme rettighetene som norsk??

[KalleKanin]

En ting som er sikkert er at innvandring koster mye penger og er overrepresentert med tanke på sosialhjelp.

Innvandrere får nå over halvparten av sosialhjelpen:

https://www.nettavisen.no/okonomi/nye-ssb-tall-sosialhjelpen-til-innvandrere-gar-til-himmels-far-nesten-6-av-10-kroner/s/12-95-3424177217

[Theo343]

1 hour ago, Ole Morten said:

 

En ting er og få støndnader ,kontantstøtte i Norge,men polske mødre mottar faktisk det samme i Polen fra Norske skattebetalere…Man kan no prøve og jobbe i Polen eller ett annet østblokkland og se om man får de samme rettighetene som norsk??

Denne saken er vel over 10 år gammel og en av grunnene til at man ønsker å fjerne kontantstøtten. Som jeg også er tilhenger av å gjøre

Kontantstøtte har klart vist seg å ikke fungere slik man ønsket. Vi trenger alle ut i jobb, også småbarnsmødre.  

5 hours ago, Dragen said:

Det kan man ikke uttale seg om uten å lese vedtaket hennes først. Satsen for ung ufør er i dag på rundt 18 000.

Man må vel kunne si noe om hvilke skjønnsvurderinger som foretas. Eller er det fritt spillerom for å gjøre som man vil som saksbehandler?  

8 hours ago, DukeNukem3d said:

Det blir ikke motivasjon til arbeid. Dette har vært forsøkt med kommunismen mange ganger, det ender slik:

- Folket later som at de jobber

Hm, dette har jeg da slitt med på jobb siste 30 år likevel. At enkelte ikke gjør en dritt og slipper unna med det. Og det er ikke uvanlig at de som sluntrer unna er de som vernes mest om på en arbeidsplass.

6 hours ago, Budeia said:

Grunner til å trenge jobb, er å ha lite venner eller familie utenom jobb. Å gå ut og spise med kollegene før jul, da føler man kanskje at man er noen. 

Det som er synd med slikt er at det blir et gruppepress mot å delta på alt utenom jobb. Det har alltid vært negativt om  man ikke ønsker å delta med mindre man har en grunn som ikke kan angripes.

Som ung var jeg ofte med fordi jeg følte det ville påvirker meg negativt på arbeidsplasse om jeg ikke deltok. Som eldre har jeg begynt å gi mer f. i slikt. Men det forventes fortsatt og det påvirker en faktisk negativt om man sier nei.

Kolleger som mener du ikke er en god kollelga fordi man ikke tar en øl med dem, selv om du jobber skjorta av deg når de sitter ved kaffeautomaten og slapper av etter en hard helg på byen. Ledere so mener du ikke bidrar til limet i avdelignen om du ikke er med på alt annet enn det du er ansatt for å gjøre. Og alskens annet rart.

For noen er det vanskelig med reisevei. Noen kan ikke drikke alkohol pga. helse eller religion.Andre synes det er hyggelig å være på jobb men vill helst hjem til venner og familie etter jobb hvor man har de man mest av alt vil være med. Man har forpliktelser utenfor jobb osv. Man trives på jobb om man har gode kolleger, men på fritiden ønsker man ofte å velge hvem man vil være med.

Personlig synes jeg det er en stor utting at man påvirkes negativt om man ikke ønsker å delta i såkalte "la oss bli kjent over en eller annen aktivitet som ikke innebærer jobb". Jeg forstår konseptet teambuilding, men det kan man da virkelig få til på arbeidsplassen også.

Endret 11. september 2021 av Theo343

[lada1]

Hmm, her snakker man om den dumme og late arbeiderklassen som trenger pisk for å komme seg ut av sofaen?

Minner om at lønna til Trump som president var 1 dollar i måneden, og Nicolai Tangen (sjef i Oljefondet) måtte gå veldig mye ned i inntekt for å få lov til å ha den jobben som han har 🙂   Jonar G. Støre mister vel også mye penger på å jobben sin?

Endret 11. september 2021 av lada1

[Theo343]

4 minutes ago, lada1 said:

Hmm, her snakker man om den dumme og late arbeiderklassen som trenger pisk for å komme seg ut av sofaen?

Minner om at lønna til Trump som president var 1 dollar i måneden, og Nicolai Tangen (sjef i Oljefondet) måtte gå veldig mye ned i inntekt for å få lov til å ha den jobben som han har 🙂   Jonar G. Støre mister vel også mye penger på å jobben sin?

Alle du nevner her er jo styrtrike så jeg tviler på at "lønna" er motivasjonen til jobben. 

[Gjest Slettet+6132]

plankeby skrev (20 timer siden):

langt overgår hva personen kan tjene i vanlig arbeidsliv,

Jeg må tjene 1,3 mill pr år før skatt for å ha igjen 50 000 i mnd.

Og: Har jeg 8 barn og er skilt tør jeg ikke tenke på hva jeg må betale i bidrag med slik lønn. 

[Dragen]

Theo343 skrev (4 timer siden):

Man må vel kunne si noe om hvilke skjønnsvurderinger som foretas. Eller er det fritt spillerom for å gjøre som man vil som saksbehandler? 

Det er ikke noen skjønnsvurdering når det gjelder uføresatsene. De settes etter inntekt.

lada1 skrev (4 timer siden):

Hmm, her snakker man om den dumme og late arbeiderklassen som trenger pisk for å komme seg ut av sofaen?

Minner om at lønna til Trump som president var 1 dollar i måneden, og Nicolai Tangen (sjef i Oljefondet) måtte gå veldig mye ned i inntekt for å få lov til å ha den jobben som han har 🙂   Jonar G. Støre mister vel også mye penger på å jobben sin?

Lønnen til USAs president er 400 000 USD i året.

Edit: Og pensjonen de får etter å ha gått av som president er 219 200 (pr 2020) USD i året, resten av livet.

Endret 11. september 2021 av Dragen

[Budeia]

Theo343 skrev (4 timer siden):

Det som er synd med slikt er at det blir et gruppepress mot å delta på alt utenom jobb. Det har alltid vært negativt om  man ikke ønsker å delta med mindre man har en grunn som ikke kan angripes.

Nei, det er ikke sikkert at en familiefar ønsker å tilbringe tid på tvilsomme julebord og tvilsomme konferanseweekender. 

Det som nevnes i åpningsinnlegget er ikke lønn eller utbetalt trygd, men penger som deles ut til husleie. Det dreier seg om mange barn som trenger et stort hus, er det nok tenkt. Men andre kan få beskjeden "du trenger ikke varme for å overleve om sommeren". Som NAV skrev i et brev som det var oppvask om tidligere. Noen kan bli plassert i termocontainere (med litt ekstra fasiliteter som strøm og vann). Det er heller ikke en dum vurdering å gi barnefamilier gode boforhold, fordi en termocontainer ikke vil bli ansett som akseptabelt etter dagens krav. I dag er det vel krav til at hvert barn skal ha eget rom. Og da blir det en dyr husleie. Har ikke hvert barn eget rom, blir det sett på som snuskete og mistenkelige forhold. 

Det er helt sikkert at det kan oppleves som en tortur å dele rom med 1-2 småsøsken (har ikke opplevd det selv). Har hørt at andre har hatt problemer med å gjøre lekser i et hus med 4-5 småsøsken. Og at det ikke blir gøy med småsøsken før de blir voksne. Men det bør ikke bli sett på som omsorgssvikt, hvis 2 søsken må dele rom. Her snakker vi om "dagens standard" igjen.