Når arbeidsinntekt og offentlig støtte kommer likt ut. Hva blir motivasjon til arbeid?

[Kajac]

plankeby skrev (16 minutter siden):

Utfordringen er at disse sakene nok merkes noe i nærmiljøene fra før. Da naboer (jeg er ikke i nabo området) også forundrer seg veldig. Det er en politikk på at flyktninger skal spres rundt i ulike inntektsområder. Kommunen kjøper opp noen store hus i høyere prisklasser. Det er ikke så mange boliger i markedet med over 6 soverom med mange ekstra fasiliteter. 

Altså man "får" et stort hus som ville ha kostet kr 20-25 tusen på markedet. Hva kommunen beregner i såkalt leie kan være annet en gjengs leie. En privatperson måtte betalt summen jeg viser til i ordinært leiemarked. Dette er i en by med over 60.000 innbyggere. 

Et stort hus krever også mye oppvarming. Det blir noen kr i måneden. Resten kan kalkulere med å legge i sammen du ulike satser. Det er mulig jeg var litt raus på totalen, da det ligger mellom 50-55 tusen totalt.

Det er bare å søke hva man får totalt som flyktning med mange barn som må gå på norskkurs.

Bolig, strøm, SFO (3 barn der) + +

Jeg gjentar for x gang, tema er når velferdsgoder overgår det man kan tjene med å jobbe.

Har forøvrig bedt om å stenge tråden. 

Slike saker skaper stor faglig splid hos oss som jobber med dette. Både signaleffekt og forventninger for høye standarder gir.

Uansett så låste tråden seg fast i eksempelet jeg viste til.

Generelt er det ikke ukjent at visse totalytelser overgår en lønnsinntekt.

Men tråden har sporet av på hva som er tema. 

Mange slike ytelser (som f.eks. barnetrygd, kontantstøtte ++) er jo stønader man får også når man er i jobb. Det som er interessant her er ikke hva totalen er, men hvor mye vedkommende ville mistet hvis hun begynte i ordinær jobb. Og det er definitivt langt mindre enn 55 000 kr.

Jeg er enig i at man kan (og bør) stille spørsmåltegn rundt mange av ytelsene som kan gies, spesielt til dem som vet å utnytte systemet. Men alle mine trygdene bekjente ligger langt under 400 000 i året.

[Theo343]

Forøvrig ble et av de største og dyreste husene med svømmebasseng og mye annet i mitt boligfelt kjøpt opp for noen år siden. Det var fullrenovert og oppgradert 2 ganger siste 10 år og vi tittet selv på det men langt utenfor vår drømmelommebok (men alltids lov å drømme). En sen kveld etter siste salget kom det en minibuss med 8 "afrikanere" og de ble instruert av hun som stod ved skyvedøren på bilen og håndterte de ut av bilen, til å dukke ned og komme seg fort inn portene og bak de høye hekkene. De ble tydelig brydd av at jeg så at det skjedde.

Jeg regnet med at dette skjedde fordi de kanskje hadde noen sikkerhetsutfordringer, skulle bo på hemmelig adresse el. og har ikke tenkt noe mer over det før nå.

Uansett ikke min sak og det kan være et mylder av årsaker til den noe uvanlige "innflyttingen" i mulm og mørke.

Endret 10. september 2021 av Theo343

[Haiku]

Tråden er ikke fastlåst i ditt eksempel, men har fått sin form fordi du ikke har brutt ned eksemplet ditt til troverdige tall samtidig som at du utgir deg for å jobbe med dette. Jobber du med dette og har tilgang  til informasjonen du påstår er korrekt bør det være superenkelt for deg å levere tallene. OM diskresjon var argumentet ramlet du jo helt utpå fra første sekund.

Du har konstruert flamebait og det du serverer er den reneste svada.

[plankeby]

Kajac skrev (2 minutter siden):

Mange slike ytelser (som f.eks. barnetrygd, kontantstøtte ++) er jo stønader man får også når man er i jobb. Det som er interessant her er ikke hva totalen er, men hvor mye vedkommende ville mistet hvis hun begynte i ordinær jobb. Og det er definitivt langt mindre enn 55 000 kr.

Jeg er enig i at man kan (og bør) stille spørsmåltegn rundt mange av ytelsene som kan gies, spesielt til dem som vet å utnytte systemet. Men alle mine trygdene bekjente ligger langt under 400 000 i året.

Trygdede har ikke noe med saken. Flyktninger har andre og høyere satser enn trygdede. Vi må ikke blande kort og ytelser. 

[Sexylubb1]

plankeby skrev (Akkurat nå):

Trygdede har ikke noe med saken. Flyktninger har andre og høyere satser enn trygdede. 

Har de? 

[plankeby]

Haiku skrev (16 minutter siden):

Tråden er ikke fastlåst i ditt eksempel, men har fått sin form fordi du ikke har brutt ned eksemplet ditt til troverdige tall samtidig som at du utgir deg for å jobbe med dette. Jobber du med dette og har tilgang  til informasjonen du påstår er korrekt bør det være superenkelt for deg å levere tallene. OM diskresjon var argumentet ramlet du jo helt utpå fra første sekund.

Du har konstruert flamebait og det du serverer er den reneste svada.

Da stopper jeg tråden. Slik trolling har ikke noe for seg. Takk for meg. Bidrar heller i andre tråder. Forstår at jeg var for optimistisk med tråden, da alt mulig andre ytelser osv blandes inn. 

Som noen sier vil en enslig firsørger også få viss ytelse og hjelp med lavinntekts jobb. Mulig jeg starter ny tråd uten eksempelet, da eksempelet tok all fokus fra emnet. Takker for engasjement.

Mye svar får på en nett.

Kort sagt når en familie får totalytelser uten jobb som overgår det man kan få i lønn. Hvor heldig er det med tanke om å få folk i arbeid?

Eksempelet er at noen ytelser vil bli redusert om man er i arbeid. Slik at å komme i jobb vil gi litt mindre økonomi. 

Prinsippet man hadde før om at jobb skal lønne seg (økonomisk), gjelder ikke for visse mottaker grupper i samfunnet. 

Mange har det trangt på ytelser fra NAV. Les mer på nett om ytelser til flyktninger med barn. 

Endret 10. september 2021 av plankeby

[Haiku]

De må du gjerne gjøre, tråden burde ikke ha blitt startet i første omgang. Underbygg slike påstander neste gang, det går ikke an å vanne det ut etterpå.

[Gouldfan]

plankeby skrev (6 minutter siden):

Da stopper jeg tråden. Slik trolling har ikke noe for seg. Takk for meg. Bidrar heller i andre tråder. Forstår at jeg var for optimistisk med tråden, da alt mulig andre ytelser osv blandes inn. 

Som noen sier vil en enslig firsørger også få viss ytelse og hjelp med lavinntekts jobb. Mulig jeg starter ny tråd uten eksempelet, da eksempelet tok all fokus fra emnet. Takker for engasjement.

Mye svar får på nett. 

Var eksempel penger 50000+ man automatisk hadde mistet om en eller to av foreldrene vasket for 100kr timen eller kjørte Taxi???

Flyktninger har generelt større familier, That's life. Kanskje irriterende at storfamilien får en hel gård..

Men vi har et samfunn der vi tar av oss de som kommer, samt fordeler de som kommer i landet og ikke lager ghettoer slik som i Sverige...

Endret 10. september 2021 av Gouldfan

[Theo343]

1 hour ago, 0laf said:

Anta uføretrygd på 350 000,- i året (det gis diverse tillegg til innvandrere som har bodd kort tid i Norge før de får uføre).
Det blir ca, 29 000,- per måned. Skatten er generelt lav, si 20%, så blir det netto 23 000,- da nærmer man seg 35 000,- per måned inkludert barnetrygden, i tillegg kommer diverse andre stønader man kan få.

Et meget godt og informativt innlegg. Forøvrig skremmende at uføretrygd varierer såpass mye avhengig av hvor man har vokst opp. Min mor har hatt uføretrygd i ca. 10 år og hun fikk da 18.000 per måned etter skatt.  Hun ble forøvrig ufør rett før 30 årene pga. en arbeidsulykke og ble henvist til sosialen i mange titalls år før hun endelig som nesten minstepensjonist fikk godkjent uførtrygd. Hun har også vært låst til å bo i den dyreste landsdelen.

Endret 10. september 2021 av Theo343

[Theo343]

24 minutes ago, Gouldfan said:

Men vi har et samfunn der vi tar av oss de som kommer, samt fordeler de som kommer i landet og ikke lager ghettoer slik som i Sverige...

Ingen kritiserer det, men virkelig trist og tragisk at vi ikke tar oss like godt av alle som er født her men virkelig fått dårlige kort i livet. At man ikke ser hva dette kan skape av dårlige ting i samfunnet synes jeg er rart og betenkelig. Heldigvis er jeg såpass oppegående at jeg har latt den båten seile sin egen sjø for mange tiår siden.  Det er rett og slett ikke verdt energien eller fokuset.

Endret 10. september 2021 av Theo343

[Haiku]

Du har helt 100% rett i at din mor er et eksempel på at slike grupper helt systematisk og bevisst har blitt neglisjert i årtier. Det burde ikke ha vært slik. Internasjonalt beregnes jo fattigdomsgrenser, og disse burde politikerne forholdt seg til. Argumentet om "å stå opp på morran" som en pamp en gang ble pop av å fremføre gir jo ikke mening for de fleste i de gruppene. Det er forøvrig veldig interessant å observere at de som tilhører din mors "kategori" motiveres av fattigdom, mens de i den andre enden ikke på noen måte er istand til å utføre jobben de har påtatt seg uten ekstrabetaling i form av særdeles romslige bonuser og sluttpakker. Det synes jeg er kjempemorsomt 

[Gouldfan]

Theo343 skrev (9 minutter siden):

Ingen kritiserer det, men virkelig trist og tragisk at vi ikke tar oss like godt av alle som er født her men virkelig fått dårlige kort i livet. At man ikke ser hva dette kan skape i samfunnet synes jeg er rart og betenkelig. Heldigvis er jeg såpass oppegående at jeg har latt den båten seile sin egen sjø for mange tiår siden.  Det er rett og slett ikke verdt energien eller fokuset.

Det er en enkel løsning på det, og det er å ikke stemme Høyre.

Jeg synes Norge er både bra og strenge på innvandring... Det får ikke bli så mange som ikke trenger Asyl, og vi deler asylbyrden med andre land.

At folk med flere barn og flyktninge status får penger og husly, slik er det bare.

For å forandre på det så må vi nekte å ta imot FN kvoteflyktninger.. Det er mulig, men vi bør ha en grunn og flertall på Stortinget....

[Theo343]

Jeg er for orden skyld for å hjelpe mennesker i nød uansett hvor de måtte komme fra. Men vi må gjøre det bærekraftig og ikke diskriminere folk basert på hvor de er født. Jeg husker godt en barndom hvor det langt fra var tilfellet. Samt vært vitne til og hjulpet mange andre som har havnet i samme diskrimineringsskvisen.

Endret 10. september 2021 av Theo343

[Gouldfan]

Theo343 skrev (2 timer siden):

Jeg er for orden skyld for å hjelpe mennesker i nød uansett hvor de måtte komme fra. Men vi må gjøre det bærekraftig og ikke diskriminere folk basert på hvor de er født.

Der gjør vi, at mormor og de 8 flyktninge ungene får mye støtte er ikke normal praksis.

Spør trådstarter om dette, er dette normalt forhold og praksis?

Det er en annen side av dette, under flyktninge krisen mitt på vinteren møtte jeg en utsultet tynnkledd flyktning i T-skjorte fra Iran tror jeg. Han hadde blitt jaget fra Svinesund brua av norsk politi, og hadde gått i snøen helt til Dynekilen. Han sto å prøvde å ta bussen når vi dro til Nordby, og sent på kvelden når vi kom tilbake til Dyne stod han fortsatt i snøen og prøvde å ta bussen.

Bussen akseptere ikke Euro som var alt han hadde,bussen tar kun kort, så jeg betalte bussen for ham slik at han kom seg til byen..

Hvis ikke vi hadde gjort det og ikke politiet eller noe hadde plukket han opp, så hadde han dødd i snøen.....

Endret 10. september 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

Det er absolutt ikke sant at Norge tar imot mye flyktninger.

De fleste av innvandrere har kommet lovlig, i familiegjenforening eller som fremmedarbeidere...

Og familiegjenforening er strengt, vi fikk ikke det med norsk barn, og jeg er norsk. Det er årsaken til at vi nå bor i Strömstad.

Endret 10. september 2021 av Gouldfan

[Haiku]

Theo343 skrev (6 minutter siden):

Jeg er for orden skyld for å hjelpe mennesker i nød uansett hvor de måtte komme fra. Men vi må gjøre det bærekraftig og ikke diskriminere folk basert på hvor de er født. Jeg husker godt en barndom hvor det langt fra var tilfellet. Samt vært vitne til og hjulpet mange andre som har havnet i samme diskrimineringsskvisen.

Jeg kjenner noen relativt nyankomne innvandrere ganske godt, og så snart de er ute av introduksjonsprogrammet sidestilles de med alle andre når det gjelder ytelser. På lik linje med "etnisk norske" er det stor forskjell mellom de med barn og de uten. Forskjellene er den samme og det ligger på samme nivå. Jeg har ikke hørt om at Nav har særskilte satser for innvandrere. 

Det er litt forskjell på hvordan det har vært om du ser kun på etnisk norske / norskfødte fra tiden du var barn og din mor ble tvunget inn i det systemet til hvordan det er for de som havner i samme situasjon nå. De har det nok ikke enkelt nå heller, men støtteordningene for barn er jo dramatisk forskjellig. 

Om du sammenligner to eksempler på samme tidspunkt og som på papiret er identiske, men der det ene gjelder innvandrer etter introduksjonsprogrammet, vil jeg tro at Nav har anledning til å gi støtte som gjelder konkrete tiltak på helt individuell basis, men det kan de jo også gjøre med etnisk norske.

[Theo343]

2 minutes ago, Haiku said:

Jeg kjenner noen relativt nyankomne innvandrere ganske godt, og så snart de er ute av introduksjonsprogrammet sidestilles de med alle andre når det gjelder ytelser. På lik linje med "etnisk norske" er det stor forskjell mellom de med barn og de uten. Forskjellene er den samme og det ligger på samme nivå. Jeg har ikke hørt om at Nav har særskilte satser for innvandrere. 

Det er litt forskjell på hvordan det har vært om du ser kun på etnisk norske / norskfødte fra tiden du var barn og din mor ble tvunget inn i det systemet til hvordan det er for de som havner i samme situasjon nå. De har det nok ikke enkelt nå heller, men støtteordningene for barn er jo dramatisk forskjellig. 

Om du sammenligner to eksempler på samme tidspunkt og som på papiret er identiske, men der det ene gjelder innvandrer etter introduksjonsprogrammet, vil jeg tro at Nav har anledning til å gi støtte som gjelder konkrete tiltak på helt individuell basis, men det kan de jo også gjøre med etnisk norske.

Topp innlegg Haiku. Jeg har ikke sett deg mye her før men definitivt et godt tilskudd til forumet.

[Haiku]

Jeg sier tusen takk for det, det var hyggelig å høre.

Har vært her før, men da var alle samfunnsdebatter ganske ufyselige og jeg fant det ikke bryet verdt å irritere meg over det. Jeg kan være i overkant tydelig selv. Da blir man en del av problemet og ikke løsningen, og da er det bedre å finne på noe annet. 

[Haiku]

Gouldfan skrev (26 minutter siden):

Det er absolutt ikke sant at Norge tar imot mye flyktninger.

De fleste av innvandrere har kommet lovlig, i familiegjenforening eller som fremmedarbeidere...

Og familiegjenforening er strengt, vi fikk ikke det med norsk barn, og jeg er norsk. Det er årsaken til at vi nå bor i Strömstad.

Det er sant. Jeg trodde Sverige hadde strammet inn på familieinnvandring? Hvilke kriterier har de for familiegjenforening nå?

[plankeby]

Haiku skrev (9 timer siden):

De må du gjerne gjøre, tråden burde ikke ha blitt startet i første omgang. Underbygg slike påstander neste gang, det går ikke an å vanne det ut etterpå.

Haiku fortjener en respons, bryter løftet om å ikke si mer her nå.. . Jeg skulle gjerne underbygget påstanden med dokumentasjon. Men det er jo ikke mulig uten å røpe personinformasjon/ adresse/boligområde. Altså dokumentere tilfellene der det gis hus med husleie på over 20.000 i mnd. Nå er det god intensjon med å plassere innvandrerfamilier i mer "rike strøk og boliger". 

Så ja jeg skulle ikke startet tråden her, en slik tråd hadde passet mer på et intranett internt i NAV der ansatte kjenner til hvordan det er. Takker for dine innspill. Du kommer med kombinasjon av saklige innspill her og litt trolling/dritt kasting også. Synd med det siste, men slik er det blitt også her på diskusjon.no.

Jeg syntes det er sterkt utfordrende å motivere enkelte til utdanning og jobb, når det ikke er noen økonomisk gevinst i det. Alle har ikke et sterkt iboende ønske om å jobbe, når det ikke spiller noen rolle økonomisk. Faktisk at man kan tape på det. 

Forøvrig har det vært en rett til familiegjenforening de siste 6 år, for personer som kom hit før de ble 18 år. Helt uavhengig av om øvrig familie har beskyttelsesbehov. Da familiegjenforening er en rettighet som ikke behovsprøves. Men dette var ikke mitt hovedtema.

Samtidig syntes jeg det har utfordrene sider at man som ny til Norge får en boligstørrelse og standard man bare kan drømme om på to lavtlønninger. Signaleffekten det gir bidrar til uheldig syn på flyktninger. Ved siden av det å få folk i arbeid.

Endret 11. september 2021 av plankeby