Når arbeidsinntekt og offentlig støtte kommer likt ut. Hva blir motivasjon til arbeid?

[Haiku]

Ettersom du legger bakgrunn innen innvandrertjenester til grunn for ditt innlegg bør du si noe om rollen du har og hvilket nivå du har med dette å gjøre.

Ettersom det der var å sause sammen en hel del ordinger og hekte det på en innvandrer. Det blir helt galt. Om du er seriøs så bryter du ned tallene slik at det går an å diskutere de.

Meg bekjent mottar de som er FLYKTNINGER med INNVILGET asyl (inntil da har de knapt det som skal til for å eksistere) og sitter - ofte i årevis - på mottak kun introduksjons"støtte" som er unikt for asylsøkere.

Så får de tildelt bolig (mange kommuner sloss om dem) og blir en del av introduksjonsordningen. Når de er ute av den mottar de støtte på lik linje med alle andre. Om de ikke er i arbeide, dreier det seg om bostøtte (fra Husbanken, administrert av kommunen - ikke NAV) , livsopphold, barnetrygd og fødselspenger/kontantstøtte.

Ettersom de kommer fra et asylmottak bortimot helt uten eiendeler vil de i bosettingskommunen få støtte til etablering (møblert leiligheten - helst brukt), hvitevarer, kjøkkenutstyr og om det er nødvendig litt til garderobe/sko/klær og litt til ungene. Det samme får en norsk kvinne som må rømme fra ektemannen og etablere seg på nytt sted uten nåla i veggen.

Det er ingen av disse ordningene bortsett fra introduksjonsstøtten i 2-3 år som er spesielle for innvandrere etter at de er ute av intro.

Arrester meg mer enn gjerne.

[Theo343]

36 minutes ago, plankeby said:

Jeg jobber med innvandrere og ser at samfunnet har laget en stor utfordring om integrering. Når velferdssatsene via NAV langt overgår hva personen kan tjene i vanlig arbeidsliv, reduseres motivasjon til arbeid. 

Et eksempel, enslig mor med flere barn, ikke i de største byene. Får utbetalt kr 55.000 kr måneden. Det er få som har utbetalt så mye etter skatt i vanlig arbeid.

Noen familier har boforhold og levestandard som lagt overgår det hos familier i arbeid. 

Når det f. eks. gis husleie på kr 24.000 i måneden for å bo i meget stort hus, der strøm også betales, samt det er mange barn. - Da blir gjerne beløpet 50-60 tusen utbetalt.

Å komme ut i arbeidsliv er både integrering og godt for egenutvikling. 

Jeg ber om saklig diskusjon.

Er det en utfordring når totalforsørgelse fra samfunnet overgår lønn fra 100% jobb? 

Hvordan får man utbetalt 55.000 i måneden som alenemor med 2 barn, fra NAV? Jeg spør fordi jeg selv har kjent mødre siste 10 år med 2 barn som ikke har fått halvparten av dette.

Endret 10. september 2021 av Theo343

[Uderzo]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

Da hadde det blitt bråk, like lett å ta bort den som barnetrygd eller engangstønad...

Intensjonen med kontantstøtten er å kunne være med ungene hjemme hvis man ikke har plass i barnehagen.
Det er en ordning som brukes i stor grad av innvandrere. Det er et stort problem med tanke på integrering, både for mor og barn.

[plankeby]

mickey1928 skrev (8 minutter siden):

At NAV dekker husleie og strøm for 27.000 i måneden er i alle fall ikke noen normalsituasjon. Det er umulig å kontrollere denne påstanden uten mer konkret info om den faktiske situasjonen. Men på generelt grunnlag er en utbetaling på 55.000 kroner i måneden mer som en utopi å regne. Klart, har du aleneansvar for 6 unger så kommer det jo litt ekstra penger, men jeg sliter med å se hvordan summen kan bli så høy som dette. 

Man må summere alle ytelsene totalt. Så høy husleie er ikke normalsituasjon nei, men det gis selv utenfor de store byene. Nå kan jo ingen gå ut med hva konkrete familier får. Er nok mange ansatte både i NAV og andre steder i det offentlige som er fortvilet over regelverket. 

Endret 10. september 2021 av plankeby

[OC-Freak]

At vi er for "dumsnille" i Norge er jo ikke noe nytt. Det er en grunn til at det blir stadig flere yngre folk på trygd, flere av disse er bare ikke interesserte i å jobbe.

Det ligger jo i menneskets natur å prøve å få ett bedre liv, og vi er ikke noe bedre selv. I tider når man ikke kunne suge olje opp av havbunnen så reiste jo nordmenn til USA på jakt etter ett bedre liv. Nå strømmer folk hit for ett bedre liv, og hvis de kan oppnå det uten å jobbe for det, så er det kun oss selv vi kan takke for det.

Vi har ett arbeidsliv hvor det ikke er lett å komme inn uten krav til kompetanse eller språk, så da blir mange værende på NAV.

Det er ikke noen lette løsninger på problemet, alle løsninger som kanskje kan fungere vil nok skape for stor oppstandelse. Som å drastisk redusere NAV utbetalinger, eller sette krav til at alle innvandrere må finne seg jobb innen 3mnd, hvis ikke blir det retur dit de kom fra.

[TheKims]

Sampson skrev (10 minutter siden):

Mange nordmenn er ufør av samme grunn - hvorfor ikke? Jeg kjenner 2 som aktivt skryter av det attpåtil, så det er større enn kun innvandring og integrering dette her. 

Det åpenbare er vel å se på satsene hos NAV. Hvor skal listen ligge for sosialstønad? 

Jeg har omtrent halvparten i uføretrygd som da jeg var i jobb, så at det bare er gull og grønne skoger stemmer ikke. 

[Theo343]

1 minute ago, TheKims said:

Jeg har omtrent halvparten i uføretrygd som da jeg var i jobb, så at det bare er gull og grønne skoger stemmer ikke. 

Jeg skulle gjerne sett regnestykket til en enslig mor med 2 barn som få utbetalt 55.000,- i måneden fra NAV.

Endret 10. september 2021 av Theo343

[Kajac]

Så lenge Plankeby ikke kan komme med kilder eller forklaringer på hvordan dette er mulig, så velger jeg å ikke tro på dette. Men er skremmende hvor mange innlegg i denne tråden som tror dette stemmer uten å heve et øyebryn. 

[plankeby]

Theo343 skrev (3 minutter siden):

Jeg skulle gjerne sett regnestykket til en enslig mor med 2 barn som få utbetalt 55.000,- i måneden fra NAV.

To barn er ikke tema. Her er det kr 27.000 til bolig og strøm (meget stort hus gir selvsagt mer strøm) i bunn av regnestykket. 

Endret 10. september 2021 av plankeby

[Uderzo]

Hvis det TS sier hadde vært vanlig, så hadde ikke innvandrere vært overrepresentert på fattigdomsstatistikken. 

[Gouldfan]

Uderzo skrev (7 minutter siden):

Intensjonen med kontantstøtten er å kunne være med ungene hjemme hvis man ikke har plass i barnehagen.
Det er en ordning som brukes i stor grad av innvandrere. Det er et stort problem med tanke på integrering, både for mor og barn.

Nei, det var ikke intensjonen. Intensjonen var at Foreldre kunne ha fri å bruke tid med familien.

Jeg har også motforestillinger mot Kontantstøtte, Svenskene har noe lignende de kan ta ut mye lenger, inntil barnet er 8 år som heter Føreldrapenning.. Det er vanlig i de fleste velstående samfunn med Velstand å ha slike ordninger, bortsett fra feks USA der de hiver familier på gaten osv.

Det er mange fordeler med kontantstøtte, og det er mange problemer og utfordringer med det også...  

Dessuten vet dere hva det koster med barnehageplass for mormor og de 8 ungene?  Det koster vel nesten like mye som en sportsbil i året.

I Sverige koster det 3-700kr avhengig av inntekt pr kid.

 

Om du hadde 8 unger og mormor hjemme? Hadde du betalt 100000 eller tatt imot 100000.. Skikkelig tøff avgjørelse.

Nå har vel ikke alle innvandrerfamilier mormor og 8 unger i barnehaven på en gang... Men sinnsyke 310 080kr i året minus søskenrabatt i Oslo kommune.

i Sverige betalte vi 7320 for et barn... ca 610 i mnd

Endret 10. september 2021 av Gouldfan

[mickey1928]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Jeg skulle gjerne sett regnestykket til en enslig mor med 2 barn som få utbetalt 55.000,- i måneden fra NAV.

Det regnestykket finnes ikke. 

Om eksemplet som trådstarter nevner faktisk stemmer så er det en del ulike ting som må være på plass. Først og fremst så legger jeg til grunn av det er snakk om en alenemor med minimum 5/6 barn. Så kommer nok en vesentlig del av beløpet fra utgifter til bolig. Så spørs det hvor stor bolig og hvor mange soverom NAV legger til grunn at man trenger. Jeg stusser også over at trådstarter påpeker at dette IKKE er i en av de store byene. Det ville gjort forklaringen på boligkostnadene lettere. 

Hvor mye man får i stønad per barn er jo også avhengig av en rekke ulike faktorer. Alder, eventuelle sykdommer/funksjonshemminger osv. Men dette er ting som hvem som helst for stønad for, ikke bare innvandrere uten jobb. 

[Theo343]

2 minutes ago, mickey1928 said:

Det regnestykket finnes ikke. 

Om eksemplet som trådstarter nevner faktisk stemmer så er det en del ulike ting som må være på plass. Først og fremst så legger jeg til grunn av det er snakk om en alenemor med minimum 5/6 barn. Så kommer nok en vesentlig del av beløpet fra utgifter til bolig. Så spørs det hvor stor bolig og hvor mange soverom NAV legger til grunn at man trenger. Jeg stusser også over at trådstarter påpeker at dette IKKE er i en av de store byene. Det ville gjort forklaringen på boligkostnadene lettere. 

Hvor mye man får i stønad per barn er jo også avhengig av en rekke ulike faktorer. Alder, eventuelle sykdommer/funksjonshemminger osv. Men dette er ting som hvem som helst for stønad for, ikke bare innvandrere uten jobb. 

Man får jo likevel ikke dekket hele beløpet til bolig av NAV? De alenemødre jeg har kjent siste 10 år får kanskje dekket maksimalt 20-30% av leiekostnaden som bostøtte og resten må de dekke selv med trygden.

Endret 10. september 2021 av Theo343

[Sampson]

TheKims skrev (9 minutter siden):

Jeg har omtrent halvparten i uføretrygd som da jeg var i jobb, så at det bare er gull og grønne skoger stemmer ikke. 

Nei - det har jeg heller ikke påstått. Hva du får utbetalt er vel utregnet av tidligere lønn og særlig de siste månedene, om du har en jobb som kan variere kan du ende opp som en jeg kjenner - får utbetalt mer enn han får tilbud om fra arbeidsgivere.

[Theo343]

1 minute ago, Sampson said:

Nei - det har jeg heller ikke påstått. Hva du får utbetalt er vel utregnet av tidligere lønn og særlig de siste månedene, om du har en jobb som kan variere kan du ende opp som en jeg kjenner - får utbetalt mer enn han får tilbud om fra arbeidsgivere.

Det er vel et maksbeløp her man ikke kan overstige uansett hva man tjente mens man var i arbeid?

Endret 10. september 2021 av Theo343

[Haiku]

plankeby skrev (5 minutter siden):

To barn er ikke tema. Her er det kr 27.000 til bolig og strøm (meget stort hus gir selvsagt mer strøm) i bunn av regnestykket. 

Kom igjen nå, bryt ned regnestykket slik at det går an å adressere dette seriøst.

Dersom en kommune ønsker å spre innvandrere er det en kommunal politikk. De gjør også det med uføre og rusmisbrukere.

[plankeby]

Jeg kan ikke utdype for mye, da det kan identifisere en familie, da det ikke er i Oslo o.l. Det konkrete eksempelet er ikke det viktigste.

Det er et stort hus med flere bad og fasiliteter bl.a. 7 soverom.. 

Det inkluderer også SFO for noen barn. Man får SFO når man skal følge norskopplæring som voksen i Norge.

Forøvrig må vi skille på ulike ytelser, mange trygdede har det ikke fett. 

Mange innvandrere har heller ikke høy bostsndard.

 

Endret 10. september 2021 av plankeby

[mickey1928]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Man får jo likevel ikke dekket hele beløpet til bolig av NAV? De alenemødre jeg har kjent siste 10 år får kanskje dekket 20-30% av leiekostnaden og resten må de dekke selv med trygden.

Nei, hvilke utgifter du får dekke til bolig er basert på en god del skjønn. Her har NAV mulighet til å strekke seg langt om særlige grunner taler for det. Jeg var selv på sosialstønad et halvt års tid etter studiene og da dekket NAV hele husleien min på 6500 kroner. Jeg var en voksen singel mann. Når du kaster 5-6-7 barn med diverse behov inn i miksen, kan summene raskt vokse. 

[Kajac]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Det er vel et maksbeløp her man ikke kan overstige uansett hva man tjente mens man var i arbeid?

Ja, 414 675 kr/året

[Theo343]

Just now, mickey1928 said:

Nei, hvilke utgifter du får dekke til bolig er basert på en god del skjønn. Her har NAV mulighet til å strekke seg langt om særlige grunner taler for det. Jeg var selv på sosialstønad et halvt års tid etter studiene og da dekket NAV hele husleien min på 6500 kroner. Jeg var en voksen singel mann. Når du kaster 5-6-7 barn med diverse behov inn i miksen, kan summene raskt vokse. 

Hvilke grunner skulle tale for det? Det er jo påfallende om det foregår diskriminering og forskjellsbehandling i dette?