Må det ta fem til ti år før vi får ny landvind i Norge?

[Redaksjonen.]

Må det ta fem til ti år før vi får ny landvind i Norge?

[joffeloff]

Med ti års betenkningstid, for ikke å snakke om belysning av hvem som egentlig tjener penger på å rasere norsk natur, kan dere bare glemme at det noensinne kommer ny landvind i Norge.

Blodiglenes tid er over. Dere har tapt.

[Svein M]

Det har vist seg at støyplagene brer seg mye lenger ut enn en har trodd og at støygrensen på 45 db burde være ca 10 db lavere. Det gjør at det må være stor avstand til bebyggelse, og dermed problematisk å finne egnede plasser til å bygge vindkraft på land.

[Penny]

Ambisjonen må da være at det aldri mer bygges noe så meningsløst og upålitelig som vindkraft i Norge, hverken til lands eller vanns.

[Esod Mef]

  Svein M skrev (På 10.9.2021 den 8.28):

Det har vist seg at støyplagene brer seg mye lenger ut enn en har trodd og at støygrensen på 45 db burde være ca 10 db lavere. Det gjør at det må være stor avstand til bebyggelse, og dermed problematisk å finne egnede plasser til å bygge vindkraft på land.

Ekspander  

Kjelde? Det er mykje rart på nett...

[Svein M]

  Ing. Bjotveit skrev (På 10.9.2021 den 9.16):

Kjelde? Det er mykje rart på nett...

Ekspander  

Grafen er kopiert fra her: https://energiognatur.no/stoy-fra-vindkraft-truer-folkehelsa-og-fratar-folk-lovfesta-rettigheter/

At en bør redusere støykravet med ca 10 db er min egen påstand og ikke hentet fra artikkelen. Andre måter å løse støyproblemet på er å måle støyen bedre for alle frekvenser og finne hvilken avstand som skal til for at støyen ikke skal være hørbar/merkbar/plagsom. Når en ser på grafene er det greit å vite at 39dbA tilsvarer ca 45 dbA Lden, og at slike målinger er et dårlig mål på hvor plagsom en lyd er.

Endret 10. september 2021 av Svein M

[The Very End]

Folk: Vi må satse på nye markeder for å tjene penger i fremtiden

Folk: NEI til vindmøller, atomkraft og all form inngrep innenfor 150 mil fra min hytte

Også folk: Gi meg nye 4-felts veier, hyttefelt og kjøpesentre! 

Endret 10. september 2021 av The Very End

[XIFXEGLO]

Fiks opp i vannkraftverkene vi har. Sørg for at vi unytter vannressursene vår på best mulig måte.

Vi kunne oppgradert vannkraftverk, men det lønner seg ikke for kommunene som eier de. (Og/eller budsjettet er så stramt at det ikke er penger til oppgraderinger)

 

Men vindkraft: Der går staten inn med flotte subside-pakker til utenlandske eiere.

..Jeg forstår det ikke! Helt seriøst.

[The Very End]

  XIFXEGLO skrev (På 10.9.2021 den 9.31):

Fiks opp i vannkraftverkene vi har. Sørg for at vi unytter vannressursene vår på best mulig måte.

Vi kunne oppgradert vannkraftverk, men det lønner seg ikke for kommunene som eier de. (Og/eller budsjettet er så stramt at det ikke er penger til oppgraderinger)

 

Men vindkraft: Der går staten inn med flotte subside-pakker til utenlandske eiere.

..Jeg forstår det ikke! Helt seriøst.

Ekspander  

Du er klar over at oppgradering av samtlige vannkraftannlegg tilsvarer noen rundt 5TW av den totale 70ish (ca) energien vi trenger i fremtiden? (NVE sine egne tall om jeg ikke husker feil)
Vi kan så klart oppskalere og bygge ut nye vassdrag, men lurer på om hyttefolket er fornøyd med at hele daler blir lagt under vann? 

Edit: https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-energi/hvor-mye-kraft-kan-vi-fa-ved-oppgradering-og-utvidelse-av-kraftverkene/ . Ser ut til at 7-8 TW om vi både oppgraderer og utvider. 

Endret 10. september 2021 av The Very End

[XIFXEGLO]

  The Very End skrev (På 10.9.2021 den 9.31):

Folk: Vi må satse på nye markeder for å tjene penger i fremtiden

Folk: NEI til vindmøller, atomkraft og all for inngrep innenfor 150 mil fra min Hytte

Så ja, vi skal få det gøy i fremtiden når markdet har tvunget gjennom en sterk reduksjon av oljen og Ola Nordman har bestemt seg for at det åpenbart må være feil med påfølgende krasj. For all del, jeg synes ikke vindmøller på land er det meste (havvind derimot), men savner nyansene her og alternativer. Nordmenn liker helst at alt er akkurat som før, men, når fremtiden en gang kommer å sparker oss i balla, hva gjør vi da?

Ekspander  

Hvor vindmøllerelatert kompetanse og verdiskapning skjer i Norge egentlig? 

Det er entrepenører som går inn med lavest mulig pris  - de er ikke norske. 

Teknologien er ikke norsk

Eierne er ikke norske. 

Vi kunne hatt en verdensledene posisjon på atomkraft, men dette har blitt bygget ned over flere tiår. Den skuten har seilt. 

[The Very End]

  XIFXEGLO skrev (På 10.9.2021 den 9.36):

Hvor vindmøllerelatert kompetanse og verdiskapning skjer i Norge egentlig? 

Det er entrepenører som går inn med lavest mulig pris  - de er ikke norske. 

Teknologien er ikke norsk

Eierne er ikke norske. 

Vi kunne hatt en verdensledene posisjon på atomkraft, men dette har blitt bygget ned over flere tiår. Den skuten har seilt. 

Ekspander  

Jeg er helt enig med deg at vi må ta en diskusjon rundt eierskapet og hvem som tjener penger. Dessverre føler jeg at debatten ikke kommer lengre enn: "Hei, vin...." - "HYyyyyl!", og så stopper det opp. Tror dette også skremmer vekk norske aktører, siden folk går så til de grader fra forstanden med tanken på å at det skal settes opp vindmøller i et område de aldri besøker alikevel. Er som debatten om bompenger hvor rikfolket dytter fattigfolket fremfor seg for å forsterke egne argumenter.

Som nevnt foretrekker jeg dem på havet, men med alt annet vi gjør på denne kloden tenker jeg at noen få vindmøller på land med de inngrepene de medfører er et bedre scenario enn å ikke gjøre noe i det hele tatt (men helst med Norske aktører som du sier). Markedene reiser fra Norge, og jo lengre vi lar det gå jo mer fucked er vi når oljen skal reduseres i fremtiden. Vi må annerkjenne at ingenting er perfekt samt våge og tørre å satse på nye ting. 

Endret 10. september 2021 av The Very End

[Bad_Mojo]

og vi vil heller ikke strømmaster.... og strømmen er for dyr.

[nessuno]

Her må man smi mens jernet er varmt: hver dag man nøler å gi konsesjoner til vindkraftselskapene så vurderer de samme selskapene andre steder/land å bygge ut i, andre steder de skal investere i, enn å vente ørtens mange år. Norge har vært usedvanlig flink å stås tille mens andre ga bånn gass (eksempelvis med datasentre i Skandinavia v. Microsoft, Google, FB) og her er faren akutt at historien skal gjenta seg.

[Penny]

  nessuno skrev (På 10.9.2021 den 11.41):

Her må man smi mens jernet er varmt: hver dag man nøler å gi konsesjoner til vindkraftselskapene så vurderer de samme selskapene andre steder/land å bygge ut i, andre steder de skal investere i, enn å vente ørtens mange år.

Ekspander  

De ansvarlige myndigheter burde helt klart kunne gi et kjapt og krystallklart NEI når vindkraftselskapene spør.

[The Very End]

  Penny skrev (På 10.9.2021 den 11.48):

De ansvarlige myndigheter burde helt klart kunne gi et kjapt og krystallklart NEI når vindkraftselskapene spør.

Ekspander  

Så hva er alternativene? Hva gjør vi når: 
* Oljeeksporten er sterkt redusert når EU (som er sånn ca 70% ish av vår totale eksport) bestemmer seg for å redusere / utfase oljen
* All investering i grønn ernergi og de påfølgende arbeidsplasser og inntekter legges til andre land

Det virker som folk ønsker at Norge styres som folk kjører en bil uten forsikring; Drit i alt for det skjer jo aldri noe galt ikke sant? Det store problemet er "hva hvis?" Skal norge ha ingen bein å stå på fremtiden? Thorium kraftverk som folk snakker om har vært under utvikling i tiår, og det er fortsatt ikke innenfor rekkevidde. Vind og atomkraft vil vi ikke ha. Fusjonsenergi, bølgekraft, termisk varme er et godt stykke unna også i hva angår lønnsomhet. Solceller har også folk begynte å hate på i det siste, så da spør jeg igjen - hvilke alternativer har vi for fremtiden om vi nekter å gjøre noen ting? 

Endret 10. september 2021 av The Very End

[likferd]

  Quote

Hvis vi sikrer økt lokal medvirkning, lokal kompensasjon og sterkere vektlegging av miljøhensyn, vil det ikke gå med mindre tid til klage- og innsigelsesbehandling?

Ekspander  

I gamle dager brukt vi et annet ord enn "kompensasjon" når selskaper gir penger til lokalpolitikere for at det skal "gå med mindre tid til klage og innsigelsesbehandling"

Endret 10. september 2021 av likferd

[Penny]

  The Very End skrev (På 10.9.2021 den 11.58):

Så hva er alternativene? Hva gjør vi når: 
* Oljeeksporten er sterkt redusert når EU (som er sånn ca 70% ish av vår totale eksport) bestemmer seg for å redusere / utfase oljen
* All investering i grønn ernergi og de påfølgende arbeidsplasser og inntekter legges til andre land

Det virker som folk ønsker at Norge styres som folk kjører en bil uten forsikring; Drit i alt for det skjer jo aldri noe galt ikke sant? Det store problemet er "hva hvis?" Skal norge ha ingen bein å stå på fremtiden? Thorium kraftverk som folk snakker om har vært under utvikling i tiår, og det er fortsatt ikke innenfor rekkevidde. Vind og atomkraft vil vi ikke ha. Fusjonsenergi, bølgekraft, termisk varme er et godt stykke unna også i hva angår lønnsomhet. Solceller har også folk begynte å hate på i det siste, så da spør jeg igjen - hvilke alternativer har vi for fremtiden om vi nekter å gjøre noen ting? 

Ekspander  

Vi bygger ren, stabil atomkraft av den konvensjonelle (ikke Thorium), kjedelige typen som har fungert utmerket i mange år, og så får atommotstanderne skrike seg hese, evt lese seg opp og bli voksne.

[JK22]

"Blodiglenes tid er over. Dere har tapt."

Der er jeg enig med joffeloff, vi har ikke bruk for vindkraftanlegg på det norske fastlandet, altfor mange ulemper - dessuten burde man heller konsentrere seg om å få bort disse vindkraftanleggene ut på sjøs hvor de er langt bedre å utnytte. På land er det ikke mulig å tolerere disse vindkraftanleggene, vi har for lengst mistet tålmodigheten med dem - men vi kan flytte dem ut til sjøs, der hvor det er konstant vind året rundt utaskjærs - ut av syne, ut av sinne.

[nessuno]

  Penny skrev (På 10.9.2021 den 13.41):

Vi bygger ren, stabil atomkraft av den konvensjonelle (ikke Thorium), kjedelige typen som har fungert utmerket i mange år, og så får atommotstanderne skrike seg hese, evt lese seg opp og bli voksne.

Ekspander  

Atomkraft er MINST 1kr/kWh, kanskje mer. Pluss deponering, pluss sikkerhetstiltak, pluss at dette i Norge er like bak mål som å selge varmeovner i Sahara.

Slike som deg begraver dessverre eet pittelille vi har av ekte reell nyskapning.

[nessuno]

  Penny skrev (På 10.9.2021 den 13.41):

Vi bygger ren, stabil atomkraft av den konvensjonelle (ikke Thorium), kjedelige typen som har fungert utmerket i mange år, og så får atommotstanderne skrike seg hese, evt lese seg opp og bli voksne.

Ekspander  

Hvem er "vi"? Ikke Norge! Og ALDRI var det behov!

Nevn ett eneste, saklig, ikke-politisk objektiv årsak til å si nei til å bruke rent naturktaft når vi har den i bøtter og spann!

Og apropos "vi". Disse "vi", satser nå i tungt samarbeid for ITER. Noe Norge er ikke noe del av, noe som skal på sikt erstatte 70+ år med konvensjonell, primitiv atomspalting.