Gratis tannlege vs. gratis mat

[knutinh]

qualbeen skrev (25 minutter siden):

Uansett, vi snakker vel bare forbi hverandre. Andelen av vår lønn vi trenger for å overleve, blir tross alt stadig mindre. Som følgelig gir stadig økt mulighet for forbruk, nytelse, investeringer og mye annet. 

For varer med «fri tilgang» (som mat) så vil økende velstand føre til at vi får stadig bedre råd.

For varer hvor vi må konkurrere med hverandre om et begrenset gode (som boligtomt) så er det ikke slik.

Jeg bruker nok en mye større andel av inntekten min på hus enn mine forfedre. Som selvsagt har blitt muliggjort av at jeg og alle andre kjøper klær og mat og tver for en mindre og mindre andel av inntekten, som så frigjør midler hos meg og alle andre, som vi så bruker til å by over hverandre når vi finner drømmeboligen med eplehage.

-k

Endret 16. september 2021 av knutinh

[hekomo]

Trekkspill skrev (På 7.9.2021 den 16.58):

Mange vil ha gratis tannlege her til lands, hvorfor ikke da gratis mat også? Siden man må ha mat for å overleve, men ikke må fikse tenner, dessuten er jo dårlig tannhelse i mange tilfeller et resultat av livsstilsfaktorer som dårlig kosthold og dårlig hygiene… altså bør det i mange tilfeller være en oppmuntring om å pusse tenner og ikke drikke så mye brus.

Og hvorfor er politikere og velgere bare opptatt av hva staten skal gi, i stedet for å tenke at de selv kan gjøre en innsats? De som skal ha ros er folk som skaper gode arbeidsplasser for andre, for dette er noe politikere i norge de siste tiårene har prestert negativt i forhold til… det var bedre før.

Mat er en vare som man fint kan ha et godt utvalg og valgmuligheter fordi vi faktisk selv har mulighet til å vurdere hva slags mat vi ønsker å få i oss.

Helse er ingen vare.

[knutinh]

hekomo skrev (1 time siden):

Helse er ingen vare.

Er det en meningsfylt distinksjon å skille mellom helsetjenester som en tjeneste og matvarer som en fysisk vare i denne diskusjonen?

Det offentlige bekoster skolebøker for mine barn (som er en vare) og brøyting av gata (som er en tjeneste). Private aktører tilbyr taxi (som er en tjeneste) og brød (som er en vare).

Det interessante må vel være om tannhelse er en tjeneste som det gir mening å legge til det offentlige, og om det er mer eller mindre fornuftig å legge mat til det offentliges ansvarsliste.

-k

[lada1]

7 hours ago, hekomo said:

Mat er en vare som man fint kan ha et godt utvalg og valgmuligheter fordi vi faktisk selv har mulighet til å vurdere hva slags mat vi ønsker å få i oss.

Helse er ingen vare.

Jeg mener å husker en historie fra gamle Sovjet der en solgte praktisk talt gratis brød. Det første til at brød ble brukt til grisefor. Gratis varer kan fort føre til mye sløsing. Helse-tjenester (inkludert tannlege-tjenester) kan man derimot ikke så lett fore grisene med 🙂

[Gjest Slettet-CkrM7QVpfE]

lada1 skrev (26 minutter siden):

Jeg mener å husker en historie fra gamle Sovjet der en solgte praktisk talt gratis brød. Det første til at brød ble brukt til grisefor. Gratis varer kan fort føre til mye sløsing. Helse-tjenester (inkludert tannlege-tjenester) kan man derimot ikke så lett fore grisene med 🙂

Jeg ser at enkelte er bekymret for overbehandling. Grunnen til det, er at det er mye ledig kapasitet hos private tannleger i dag, og at det kan tenkes at en universell ordning vil kunne misbrukes ved å overbehandle. Jeg tenker det er en legitim bekymring, men jeg vet ikke hvor stort problemet vil kunne ende opp med å bli. Uansett vil en høy årlig egenandel på for eksempel 5000,- være effektivt for å unngå denne problematikken. Siden overbehandling blir en bekymring først og fremst når offentlige midler skal betale for behandlingen.

Overbehandling er forøvrig ikke ett nytt fenomen. Det er noe som skjer i dagens helsevesen. Som for eksempel i denne saken: https://www.nrk.no/dokumentar/15-sekunder-per-pasient---legen-kreves-for-fem-millioner-1.14755665

Men det betyr ikke at bekymringen for overbehandling påvirker andre deler av vårt helsevesen, som munn og tenner selvfølgelig bør være en del av.

Endret 17. september 2021 av Kron

[knutinh]

Kron skrev (1 time siden):

Jeg ser at enkelte er bekymret for overbehandling. Grunnen til det, er at det er mye ledig kapasitet hos private tannleger i dag, og at det kan tenkes at en universell ordning vil kunne misbrukes ved å overbehandle. Jeg tenker det er en legitim bekymring, men jeg vet ikke hvor stort problemet vil kunne ende opp med å bli. Uansett vil en høy årlig egenandel på for eksempel 5000,- være effektivt for å unngå denne problematikken. Siden overbehandling blir en bekymring først og fremst når offentlige midler skal betale for behandlingen.

Jeg tror at egenandel og helse er vanskelig. Noen vil ikke oppsøke legen med mindre det er gratis. Andre vil komme ukentlig og legge ut om alle sine problemer. Enten må det offentlige betale for hypokondere, eller vi må leve med at en del blir underbehandlet.

Det at fastlegene er «portvoktere» for de mer spesialiserte (og kostbare) delene av helsevesenet et vel delvis et forsøk på løsning?

-k

 

[Gjest Slettet-CkrM7QVpfE]

knutinh skrev (2 timer siden):

Jeg tror at egenandel og helse er vanskelig. Noen vil ikke oppsøke legen med mindre det er gratis. Andre vil komme ukentlig og legge ut om alle sine problemer. Enten må det offentlige betale for hypokondere, eller vi må leve med at en del blir underbehandlet.

Det at fastlegene er «portvoktere» for de mer spesialiserte (og kostbare) delene av helsevesenet et vel delvis et forsøk på løsning?

-k

 

Jeg er for øvrig enig med deg der. Det er mennesker som utsetter besøk hos fastlegen på grunn av vanskelig økonomi, og det er jo egentlig lite greit. Men jeg tror samtidig egenandelen er med på å avlaste en allerede overbelastet fastlegeordning. Så kanskje det er det minste av 2 onder å ha en egenandel? 

Endret 17. september 2021 av Kron

[Kjetil Lura]

On 9/16/2021 at 6:58 AM, WiiBoy said:

En gratis sjekk i året hadde vært fornuftig. Alle har godt av veiledning om tannhelsen sin, og slik det er nå så går mange til tannlegen kun om det er mistanke om noe galt.

Dersom halve befolkningen benytter seg av tilbudet, så utgjør det 2-3 milliarder. Mye av dette kommer tilbake som mva og skatt.

Nope går en gang i året. Ringer tannlegen om jeg merker om noe er galt?

Hvor vil du ta de pengene fra

[Kjetil Lura]

On 9/16/2021 at 7:15 PM, Gouldfan said:

Jo er enig i at tannhelse med egenandel må på plass, får håpe de klarer å bli enige.

Det ville vært bra for alle. Men da må de hente de pengene ??? (Samme med skolemat)

Andre vil tape på det, men hvem vet vi ikke enda.

[Gouldfan]

Kjetil Lura skrev (6 minutter siden):

Det ville vært bra for alle. Men da må de hente de pengene ??? (Samme med skolemat)

Andre vil tape på det, men hvem vet vi ikke enda.

Skolemat er jeg imot, tannlege er jeg for.

I Sverige har de skolemat, men foreldrene er jo så fattige i Sverige at barna ikke får mat hjemme.

Så de trenger jo dette, og ikke bare da men nå også..

Barna i Sverige har jo ikke vinterklær engang enda foreldre har mye eiendom og penger.... De er snåle.. veldig generaliseringer da.. Som fra norsk synspunkt.

Slik skal vi ikke ha det i Norge, vanskelig å finne omsorgssvikt også om det ikke er matpakker osv.

Endret 17. september 2021 av Gouldfan

[Kjetil Lura]

On 9/16/2021 at 5:37 PM, Gouldfan said:

Det syltetøy de har i butikken smaker høgg btw... Fæle greier

Nope, Men det vi lager hjemme er bedre og sunnere

[Kjetil Lura]

13 minutes ago, Gouldfan said:

Skolemat er jeg imot, tannlege er jeg for.

I Sverige har de skolemat, men foreldrene er jo så fattige i Sverige at barna ikke får mat hjemme.

Så de trenger jo dette, og ikke bare da men nå også..

Barna i Sverige har jo ikke vinterklær engang enda foreldre har mye eiendom og penger.... De er snåle.. veldig generaliseringer da.. Som fra norsk synspunkt.

Slik skal vi ikke ha det i Norge, vanskelig å finne omsorgssvikt også om det ikke er matpakker osv.

Hæ. Jaja

Det er bra begge, men hvor vil du hente pengene til det?

Øke skatten. Fikk bra økning i år(over 3000kr)

Jepp, er uføre, rød sier vi tapet på det. Hvor de hente det vet jeg ikke.

Endret 17. september 2021 av Kjetil Lura

[Gouldfan]

Vel catering bransjen kommer til å le hele veien til banken.. Tenk alle kantiner og kjøkken som trengs (og vi ikke har) i kommunene og skoler.

Endret 17. september 2021 av Gouldfan

[Kjetil Lura]

Jepp, men hva med tannlegene, vil de og le hele veien til banken om du og jeg må betale det også via skatten.

Som jeg sier, ingenting er gratis. Vi må betale for begge om de blir innført.

[Gouldfan]

Kjetil Lura skrev (15 minutter siden):

Jepp, men hva med tannlegene, vil de og le hele veien til banken om du og jeg må betale det også via skatten.

Som jeg sier, ingenting er gratis. Vi må betale for begge om de blir innført.

Jo men de fleste klarer å lage mat til barna sine. Men 30000 for en rotfylling eller krone har ikke alle råd til.

Og husk de fleste besøk et småkroner, og vi har egenandel slik jeg tenker er et kompromiss. Kanskje 5-6000kr for folk flest i egenandel.

Men noen ganger i livet går vi på en smell og må krone og rotfylle, og da kan staten hjelpe til....

Endret 17. september 2021 av Gouldfan

[Kjetil Lura]

4 minutes ago, Gouldfan said:

Jo men de fleste klarer å lage mat til barna sine. Men 30000 for en rotfylling eller krone har ikke alle råd til.

Betalte 5500 ca for rotfylling sist(har gjort det en gang) Krone vet jeg ikke.

Hvor har du 30K i fra

[Gouldfan]

Kjetil Lura skrev (16 minutter siden):

Betalte 5500 ca for rotfylling sist(har gjort det en gang) Krone vet jeg ikke.

Hvor har du 30K i fra

Kameraten min og Mor min fikk disse regninger og over det nylig.

Det koster mye penger å ha ok tenner et liv.

Første regning jeg hadde som 20 åring etter at jeg droppet det etter som 18 åring kostet 16000kr . Det er mye kr for en ungdom.....

Etter det gikk jeg til tannlegen jevnlig og betalte de tusener det kostet...

Endret 17. september 2021 av Gouldfan

[Kjetil Lura]

23 minutes ago, Gouldfan said:

Kameraten min og Mor min fikk disse regninger og over det nylig.

Det koster mye penger å ha ok tenner et liv.

Første regning jeg hadde som 20 åring etter at jeg droppet det etter som 18 åring kostet 16000kr . Det er mye kr for en ungdom.....

Etter det gikk jeg til tannlegen jevnlig og betalte de tusener det kostet...

Jepp, Er dyrt å ikke vedlike holde kjeften. Så en gang i året.

Samme som jeg gjør med min lexus

[lada1]

On 9/17/2021 at 5:08 AM, Kron said:

Jeg ser at enkelte er bekymret for overbehandling. Grunnen til det, er at det er mye ledig kapasitet hos private tannleger i dag, og at det kan tenkes at en universell ordning vil kunne misbrukes ved å overbehandle. Jeg tenker det er en legitim bekymring, men jeg vet ikke hvor stort problemet vil kunne ende opp med å bli. Uansett vil en høy årlig egenandel på for eksempel 5000,- være effektivt for å unngå denne problematikken. Siden overbehandling blir en bekymring først og fremst når offentlige midler skal betale for behandlingen.

Overbehandling er forøvrig ikke ett nytt fenomen. Det er noe som skjer i dagens helsevesen. Som for eksempel i denne saken: https://www.nrk.no/dokumentar/15-sekunder-per-pasient---legen-kreves-for-fem-millioner-1.14755665

Men det betyr ikke at bekymringen for overbehandling påvirker andre deler av vårt helsevesen, som munn og tenner selvfølgelig bør være en del av.

Jeg kan tenke meg at det foregår overbehandling hos private helse klinikker der det offentlige betaler. Det gjelder helst alskens undersøkelser som er enkle for pasienten, men man kan vel neppe overbehandle for mye med operasjoner og behandling av beinbrudd?

Jeg ville tippe at det var vanskelig å overbehandle innen tannhelsen - men unntak av enkelte kosmetiske tiltak.

Det vil uansett være behov for en viss overvåking for å hinder missbruk av offentlige midler innen både privat og offentlig helsevesen. Engangs-hendelser er vanskelig å "ta" - men missbruk har en tendens til å gjenta seg og gjentagende missbruk kan lyse opp i statistikken dersom en gjør dette smart nok. Da kan man sjekke ekstra.  Eksempel: En lege som flytter på seg og øker kostnader rundt om der han arbeider, ville kunne utløse ekstra sjekking.  Det finnes allerede datasystemer som kan oppdage mye missbruk dersom en samler inn nok data. Slikt hadde man ikke tidligere. Mange argumenter for mulig missbruk kan elimineres ved smart bruk av data-systemer.

Endret 18. september 2021 av lada1

[Gjest Baardsen]

On 9/10/2021 at 4:58 AM, Ole Morten said:

Det er ingen som dør p.g.a de ikke har tenner. Alle eldre mister eller har dårlige tenner,det er normalt.

Tannhygiene til voksne mennesker må no være ansvaret til den enkelte som alt annet .

Alle sammen har ikke samme lønn,økonomi,helse o.s.v .

Det er nok mange som har sluttet og jobbe på dagen hvis man hadde fått ordnet tennene gratis fra staten hvis man kunne vise til at man ikke har råd.

Hvis det skal være likt for alle mennesker så kan no alle slutte på jobben og gå på nav istedet.

Makan til potetland politikk.

Om du ikke har tenner så kan du heller ikke tygge i deg din mat....så hvordan har du da tenkt å overleve?? Du blir da etterhvert underernært og dauer littegrann dag for dag. Om du trodde skjørbuk var noe som kun fantes i gamle dager så er nok dette feil.

https://sml.snl.no/skjørbuk

Å ha tenna i behold er noe av det viktigste man kan ha som menneske. Og forresten, poteten er en naturlig kilde til vitamin C.