Gratis tannlege vs. gratis mat

[Dubious]

MrL skrev (1 time siden):

Vi snakker kanskje en kostnad på  kanskje 12 mrd for gratis tannhelse

Som allerede nevnt så fører dårlig tenner med seg andre sykdommer som koster oss mer enn 12 mrd.

6000 NOK før man får det gratis er en helt grei ordning, hvor kun de som faktisk trenger litt ekstra hjelp får det.

[MrL]

Dubious skrev (2 timer siden):

Som allerede nevnt så fører dårlig tenner med seg andre sykdommer som koster oss mer enn 12 mrd.

6000 NOK før man får det gratis er en helt grei ordning, hvor kun de som faktisk trenger litt ekstra hjelp får det.

Ser ingen kilder på det? 12 MRD er beregning som ble gjort

Uansett, gratis mat er kanskje på samme kostnadsnivå med driftskostnad for alle regionale helseforetak I hele Norge - om ikke mer. 

Det er ingenting i nærheten av kostnadsrammen å gi gratis tannhelse, om det så er noen få som får ekstra sykdom. Ligaen mellom de to er så stor at det er idiotisk å sammenligne.

Når det er sagt støtter jeg helt klart et system som dekker nødvendige kostnader for for å kunne leve for de fattigste eller syke, derav mat. Men gratis mat til alle er galskap. 

 

 

Endret 8. september 2021 av MrL

[Gouldfan]

Trådtittel virker ganske uvitende, mat har man allerede rett til i Norge via NAV så vel for fattige uten jobb eller gjeldsoffer..

Dette kalles livsopphold. Og skal trekkes fra ved gjeldsordning eller gis av NAV...

Det hender system svikter, men det er heller pga misforståelse hos klienten eller feilvurdering i sak.

Endret 8. september 2021 av Gouldfan

[Kazuo]

Trekkspill skrev (21 timer siden):

Mange vil ha gratis tannlege her til lands, hvorfor ikke da gratis mat også? Siden man må ha mat for å overleve, men ikke må fikse tenner, dessuten er jo dårlig tannhelse i mange tilfeller et resultat av livsstilsfaktorer som dårlig kosthold og dårlig hygiene… altså bør det i mange tilfeller være en oppmuntring om å pusse tenner og ikke drikke så mye brus.

Og hvorfor er politikere og velgere bare opptatt av hva staten skal gi, i stedet for å tenke at de selv kan gjøre en innsats? De som skal ha ros er folk som skaper gode arbeidsplasser for andre, for dette er noe politikere i norge de siste tiårene har prestert negativt i forhold til… det var bedre før.

Dummeste jeg har lest på lenge.

Tenner kan bli dårlig av slitasjes, tør munn, medisiner, genetisk faktorer og selvsagt dårlig kost eller vedlikehold.

Når man vet at dårlig tenner kan føre til mange andre alvorlig sykdommer som igjen vil koste samfunnet mye penger så er det bare logisk at tannlegen enten er gratis eller at man lettere får stønad til tannbehandling.

[Haiku]

Jeg tror det er større besparelser å hente innen fertilitet og livslengde. Dersom all prevensjon var gratis hele livet, og man fikk en bonus tilsvarende normale kostnader for slikt gjennom et livsløp, ville vi spart mye på barselpleie, kostbare fødsler, barnehager, skoler og den utskjelte kontantstøtten. Lav barnetrygd slipper man også problemer med, og kvinner slipper fødselsplager og får redusert behovet for treningsstudio for å se ut som om de ikke har fått barn.

Ønsker man bare deler av besparelsene kan man lette på adopsjonsprossessene fra andre land, så reduserer man både krig, sult og annen elendighet gjennom å senke trykket på ressursgrunnlagene.

En annen sak som kan bidra positivt til økonomien er om vi øker støtten til begravelser slik at disse blir kostnadsfrie for personer under 70 år. Det burde stimulere den eldre delen av befolkningen til å dø tidligere og mer effektivt.

Her er det mye å hente for å få redusert skatte og trygdeinnbetalingsnivåene.

[Kazuo]

Haiku skrev (6 minutter siden):

Jeg tror det er større besparelser å hente innen fertilitet og livslengde. Dersom all prevensjon var gratis hele livet, og man fikk en bonus tilsvarende normale kostnader for slikt gjennom et livsløp, ville vi spart mye på barselpleie, kostbare fødsler, barnehager, skoler og den utskjelte kontantstøtten. Lav barnetrygd slipper man også problemer med, og kvinner slipper fødselsplager og får redusert behovet for treningsstudio for å se ut som om de ikke har fått barn.

Ønsker man bare deler av besparelsene kan man lette på adopsjonsprossessene fra andre land, så reduserer man både krig, sult og annen elendighet gjennom å senke trykket på ressursgrunnlagene.

En annen sak som kan bidra positivt til økonomien er om vi øker støtten til begravelser slik at disse blir kostnadsfrie for personer under 70 år. Det burde stimulere den eldre delen av befolkningen til å dø tidligere og mer effektivt.

Her er det mye å hente for å få redusert skatte og trygdeinnbetalingsnivåene.

Noe av det beste jeg har lest på lenge her inne.

 

[Dubious]

MrL skrev (2 timer siden):

Ser ingen kilder på det? 12 MRD er beregning som ble gjort

Fordi de kun beregner kostnader, ikke hva de kan spare.

 

[qualbeen]

Haiku skrev (7 timer siden):

Det burde stimulere den eldre delen av befolkningen til å dø tidligere og mer effektivt.

😳

Hva leste jeg akkurat nå?!? 

[Haiku]

Om man først skal knipe inn eller holde kostnadene på lavest mulig nivå, hvorfor ikke gjøre det der det merkes?

Pensjon, trygd og barns oppvekst. Ikke noe som koster mer enn det. Av praktiske årsaker unnlot jeg å nevne ting som at man slipper å kjøpe stasjonsvogn, at boligstørrelsen kan holdes på 50m2 for nullbarnsfamilier, og at vi etterhvert vil ha en befolkningsstørrelse som er mer i tråd med produktivt matareal.

Skal man fleske til, så MÅ man fleske til  

Det blir rimelige hytter å få kjøpt om 25 år.... 

Endret 8. september 2021 av Haiku

[Kjetil Lura]

On 9/7/2021 at 4:58 PM, Trekkspill said:

Mange vil ha gratis tannlege her til lands, hvorfor ikke da gratis mat også? Siden man må ha mat for å overleve, men ikke må fikse tenner, dessuten er jo dårlig tannhelse i mange tilfeller et resultat av livsstilsfaktorer som dårlig kosthold og dårlig hygiene… altså bør det i mange tilfeller være en oppmuntring om å pusse tenner og ikke drikke så mye brus.

Og hvorfor er politikere og velgere bare opptatt av hva staten skal gi, i stedet for å tenke at de selv kan gjøre en innsats? De som skal ha ros er folk som skaper gode arbeidsplasser for andre, for dette er noe politikere i norge de siste tiårene har prestert negativt i forhold til… det var bedre før.

Gratis? Er det noe som "er" gratis i norge?

[lada1]

21 hours ago, Gouldfan said:

Hva mener du? Jeg tror når venstresiden vinner valget at det kommer et politisk kompromiss med egenandel 5-6000kr på tannlege, og kanskje litt ekstra hjelp for de svakeste og syke...

Et kompromiss med en generell egenandel på 5-6000 kr virker politisk mulig de nærmeste (2-4) åra og de rød-grønne trenger å markere seg (noe de ellers vil slite med). Og det kan bli lett å selge ideen om slik almen forutsigbarhet for alle. Mange *risikerer* store tannlegeutgifter selv om de i praksis betaler kanskje bare 1-2000 kr/år i snitt. Jeg betalte en gang over 20.000 kr for å sette inn en ny tann. Mange vil huske slike historier - og de færreste vil nedverdige seg med å søke NAV om støtte for slikt (da kanskje heller utsette tannlegebesøk). Da er det enklere med en egenandel på 5-6000 kr og som neppe vil koste mye  indirekte i generell skatt (dårlig tannhelse koster også). Merk at de med mye NAV-erfaring (inkludert mange nye innvandrere) uansett får dekket tannlege-utgifter nå også. Så f.eks. FrP kan her slite med  å forsvare noe som kan se ut som spesielle privelegier for nye innvandrere 🙂

Noen vil gjøre et poeng ut av at milliardærer ikke bør få gratis tannbegandling, men tilsvarende argumenter kan også brukes angående behandling av problemer med blindtarmen. Så her må man eventuelt gå ut i logisk spagat. Kjell Inge Røkke får jo gratis behandling på sykehus han også og ingen protesterer på det. Det vil komplisere at folk må få analysert selvangivelsen sin i forbindelse med å få behandling på sykehus. Det er enklere at de tar årlige skikkelige oppgjør med Skatteetaten for å få gratis behandling av problemer med blindtarmen.  Etablering av en skog med forsikrings-ordninger er også problematisk.

Endret 9. september 2021 av lada1

[The Avatar]

lada1 skrev (3 timer siden):

Noen vil gjøre et poeng ut av at milliardærer ikke bør få gratis tannbegandling

At alle har rett på dei same offentlege godene uavhengig av inntekt og livssituasjon er svært viktig for å oppretthalde tilliten til staten.
Staten er avhengig av at dei rike betalar sin del av skatten, men for at dei rike skal akseptere denne skattebelastninga så må dei ha tillit til at pengane blir brukt fornuftig. Om ein oppdagar at ein betalar inn store summar i form av skatt og alltid må betale ut av eiga lomme når ein mottek statlege tenester så vil dei rike ikkje lenger være villige til å betale så mykje i skatt.

Eit anna moment er at alt byråkratiet med å nekte dei rikaste i å få nytte seg av det statlege godet fort kan koste meir enn sjølve tenesten.

[Haiku]

Ja, godene må være fellesgoder. Essensiell forutsetning. Hvis ikke stikker Winche Lanche flere hoder frem.

[Kazuo]

GRATIS TANNHELSE FÅR BRED STØTTE

Nesten åtte av ti nordmenn ønsker en offentlig finansiert tannhelse, ifølge en fersk undersøkelse.

78,6 prosent mener tannhelsen burde være finansiert av det offentlige. Kun 11,4 prosent er helt uenige, viser en ny undersøkelse fra Ipsos, skriver FriFagbevegelse.

Dermed har Rødt bred støtte i sitt krav om en offentlig finansiert tannhelse.

– Vi er på overtid med å behandle tennene som en del av kroppen. Tannhelse er et stort og gapende hull i den norske velferdsstaten. Det skal vi tette med en storstilt tannhelsereform, sier Rødt-leder Bjørnar Moxnes.

En undersøkelse fra Statistisk sentralbyrå (SSB) fra tidligere i år viser at halvparten av dem med udekket behov, unngår tannlegen fordi det er for dyrt. Ipsos har på oppdrag fra Rødt spurt 949 nordmenn i undersøkelsen.

(NTB)

•  

 

[lada1]

8 hours ago, The Avatar said:

At alle har rett på dei same offentlege godene uavhengig av inntekt og livssituasjon er svært viktig for å oppretthalde tilliten til staten.
Staten er avhengig av at dei rike betalar sin del av skatten, men for at dei rike skal akseptere denne skattebelastninga så må dei ha tillit til at pengane blir brukt fornuftig. Om ein oppdagar at ein betalar inn store summar i form av skatt og alltid må betale ut av eiga lomme når ein mottek statlege tenester så vil dei rike ikkje lenger være villige til å betale så mykje i skatt.

Godt poeng.

[debattklovn]

On 9/7/2021 at 5:16 PM, Dubious said:

De som drikker mye brus har råd til å betale for tannlegen.

Brus koster lite. 7kr+pant for 1. 5 L på rema. I en slik en er det 150g sukker. 

[Ole Morten]

Gavekort skrev (På 7.9.2021 den 17.19):

Nå trekker du linjer mellom havregrøt og tannhelse, så du er ute og ror. Men som sagt så er det ingenting som hadde stoppet oss i å ha offentlige suppekjøkken (eller havregrøtkjøkken), gitt at det var en god ide.

I stedet så har vi NAV som gir penger som kan dekke alle disse basisbehovene man skulle ha under slike omstendigheter der havregrøtkjøkken skulle være aktuelt.

 

MrL skrev (På 8.9.2021 den 11.02):

Det er jo ikke en "VS" diskusjon..

Vi snakker kanskje en kostnad på  kanskje 12 mrd for gratis tannhelse mot kanskje 100 milliarder ++ for gratis mat.

Hvor i all verden skal de pengene komme fra?

Vi kan såklart flå folk for skatt for å dekke det inn eller sløse med oljefondet - men det ville uansett vært vanvittig dårlig ressursbruk når så mange i Norge klarer å betale  matregningen selv.

De som ikke har råd til mat bør heller kunne få levekostander støttet igjennom NAV, noe jeg regner med de allerede har.

 

 

 

 

Det er ingen som dør uten tenner. Tenner er en privatsak ,kan ikke belaste andre en seg sjøl  hvis man har dårlige tenner og vil ha bedre tenner..Sykdom er en annen sak og kan gi dødelig utfall uten hjelp fra staten.
Alle har råd til tannkrem i Norge og de som ikke har råd, bryr seg ikke om tennene uansett.

Mye bedre og gi støtte med og trekke alle tennene til folk med dårlige tenner som sutrer og vil ha alt gratis.

 

[The Avatar]

Ole Morten skrev (10 minutter siden):

Det er ingen som dør uten tenner.

Omtrent halvparten døyr uten tenner og avslutter livet med gebiss.
Og som andre har vist til så er det mange andre helsetilstandar som kan tilskrivast dårleg tannhygiene.

[Wisd0m]

Først så må jeg korrigere trådstarter. Det blir ikke gratis, men statsfinansiert. Hovedsakelig er det to plasser å finansiere dette fra, og det er enten via å øke uttakene fra oljefondet eller øke skattene. Siden vi allerede tar endel fra oljefondet så er det en økning fra skattene.

Gis det null i kostnad på tannhelse er jeg ganske sikker på at flere vil ta dårligere vare på sine tenner. Jeg personlig har kuttet all brus og tilnærmet all sukker, og har dårlige tenner genetisk. Det ser likevel ut til at de holder greit nok med et strengt kosthold. Jeg forventer ikke at naboen skal betale for at jeg ikke tar vare på mine egne eiendeler (tennene).

Når det kommer til de svakeste i samfunnet med dårligst råd er det mer effektivt og målrettet og øke ytelsene. Da kan de også ta vare på sine egne tenner og heller ha bedre råd.

 

[Dubious]

Bare å øremerke alle pengene fra sukkeravgiften til tannhelse.