Lovbrudd begått av griske stortingspolitikere

[tommyb]

Det å få andre partier til å måtte droppe sine (potensielt beste) politikere er sentralt i politikk. Dermed er det også allverdens forsvarsmekanismer innebygget i reaksjonsmønsteret her. Partiet er selv nødt til å identifisere at denne situasjonen er forskjellig fra alle andre situasjoner der politikeren kan/bør fortsette. Og det blir ekstra vanskelig å innrømme svakhet så lenge Høyre sammenligner Erna med Huitfeldt. For selv om sakene er forskjellige, er de også så like at det virker rasjonelt å se etter andre løsninger. De har også to år til å gjenoppbygge tilliten, så kanskje de sjekker ut muligheten for å bytte ut ektemannen og beholde/gjenoppbygge Statsminister-Erna innen neste valgkamp.

[tommyb]

Vi kan vel også gå ut fra at noen jobber i bakgrunnen med å se hvilke alternativer som kan stables på beina, og dette er nok noe de bør gjøre uten å komme i synsfeltet til lederen og hennes støttespillere. Posisjoner styrkes og svekkes. Så også her kan nok hastverk være lastverk.

Dette må måles opp mot hvor raskt tilliten synker, på hvilken måte tilliten synker, om det i det hele tatt hjelper for tilliten om de kaster lederen - det kan jo faktisk være at høyre-velgere ikke vil like det. Mange Trump-velgere vil jo heller følge Trump i fengsel og/eller krigen enn å stemme på andre republikanere.

[Aiven]

bojangles skrev (På 18.9.2023 den 12:24 PM):

Norge har jo tradisjonelt kommet veldig godt ut av det på oversikter over land med gjennomsiktighet og lav korrupsjon. Hvordan blir det fremover etter all dritten politikerne er involvert i? For næringslivet har jo politisk stabilitet og, stabile rammebetingelser samt langsiktighet i politikken vært noe av det viktigste som har bidratt til at vi har selskaper og bedrifter som gjør det bra selv om vi har et høyt kostnadsnivå, høye lønninger og høy arbeidsgiveravgift for å ha folk i arbeid. 

Med kraftkablene utenlands endret jo stabiliteten og forutsigbarheten seg nærmest over natten. Og det forklarer også noe av den elleville prisoppgangen vi har sett siden, for når bedrifter skal dekke inn de økte strømkostnadene blir det prisøkning, og det rammer jo både kraftkrevende industri, men også din lokale kjøpmann, bonden, osv osv. Som igjen legger ytterligere press på lønnsutviklingen. Også har vi altså et storting der nesten halvparten av politikerne bryter lover og regler for personlig vinning. Og politisk grønnvasking helt på toppen. 

Hva skjer feks med investeringsviljen til utenlandske investorer når de leser om all dritten norske politikere bedriver? Eller at strømprisene oven natten gikk fra noen ører kw/t til flere kroner? DE skjønner jo at lønnsveksten vil gi ytterligere store lønnskostnader om de etablerer seg i Norge. Og hvor lett får de tillit til politikere som kun jobber for egen lommebok og gjerne på bekostning av fellesskapet?

Ikke bare skaper politikernes handlinger politikerforakt men vi risikerer også at det rammer eksisterende næringsliv og fremtidige næringsliv samt at utenlandske investorer kan trekke kapital ut av Norge eller velger andre land fremfor Norge for fremtidige prosjekter. 

Særdeles godt innlegg du skrev her.

Ditt gode poeng om stabilitet gjelder både for investorer, men også for at gründere skal tørre satse. Man skal ha mye baller for å satse i Norge i 2023, når politikerne river ned det ene etter det andre med "grønne" hensikter.

Europeiske politikeres svermeri over radikal klimapolitikk er i ferd med å føre hele Europa ut i resesjon. Norge er med som den dumme og selvgode nissen på lasset, som ikke forstår eller bryr seg at lasset er på vei utenfor, om ikke et stup, så i alle fall en bratt bakke med noe hardt i bånn.

Politikerne er mer opptatt av symbolpolitikk og EUs forespørsler, enn å føre en politikk som skaper en fortsatt god og trygg framtid for landets innbyggere.

 

Ja også litt meling av egen kake på si da så klart. Man skal jo ha litt igjen for bryderiet  "Aksjetips" og en komplett Pokemonsamling...

Endret 19. september 2023 av Aiven

[frohmage]

Aiven skrev (18 timer siden):

Europeiske politikeres svermeri over radikal klimapolitikk er i ferd med å føre hele Europa ut i resesjon. Norge er med som den dumme og selvgode nissen på lasset, som ikke forstår eller bryr seg at lasset er på vei utenfor, om ikke et stup, så i alle fall en bratt bakke med noe hardt i bånn.

Landene i Europa har i all hovedsak frie valg som avgjør klimapolitikken. Hva er det du har forstått som ikke velgerne har forstått, og hvilke land synes du styres bedre enn de europeiske?

[bojangles]

Det en kan undres på nå er jo hvem er den neste politikeren som får pes for innsidehandel eller inhabilitet? Det er neppe bare Huitfeldt og Solberg som har svin på skogen - en må nesten regne med at det er langt flere som har forsøkt å slå mynt på egen posisjon og har brukt samboer/ektefelle som skjold for å skape avstand om de skulle bli tatt. Tipper det ikke går så veldig mange ukene før det er nye saker om nye politikere som har skjult økonomiske gevinster halt iland i kraft av sitt tillitsverv og kunnskap knyttet til tillitsvervet. Vi så jo hvordan det gikk i boligsaken. Der den som skulle undersøke saken selv ble tatt for boligjuks. 

[Jarmo]

bojangles skrev (6 minutter siden):

Det en kan undres på nå er jo hvem er den neste politikeren som får pes for innsidehandel eller inhabilitet? Det er neppe bare Huitfeldt og Solberg som har svin på skogen - en må nesten regne med at det er langt flere som har forsøkt å slå mynt på egen posisjon og har brukt samboer/ektefelle som skjold for å skape avstand om de skulle bli tatt. Tipper det ikke går så veldig mange ukene før det er nye saker om nye politikere som har skjult økonomiske gevinster halt iland i kraft av sitt tillitsverv og kunnskap knyttet til tillitsvervet. Vi så jo hvordan det gikk i boligsaken. Der den som skulle undersøke saken selv ble tatt for boligjuks. 

Jupp: https://e24.no/norsk-oekonomi/i/APmlXn/stoere-regjeringen-fjernet-meldeplikt-for-aksjekjoep

[bojangles]

Quote

Aksjeekspert om Sindre Finnes' liste:

-Stemmer ikke
Aksjeekspert Robert Næss påpeker en rekke uoverensstemmelser i lista over Sindre Finnes' aksjehandler.

- Meningsløst

Nå har Robert Næss gått gjennom hele lista over Finnes' handler i aksjer og finansielle instrumenter i Erna Solbergs regjeringsperiode. Han er slått av både hvor mye Finnes handlet, og at han gjorde det så godt.

- De fleste som holder på med disse instrumentene og handler så mye, greier å surre det til, slik at de taper masse penger, sier Næss.

Noe han raskt oppdaget, var at den oppgitte gevinsten på 1,8 millioner kroner, i praksis ikke kan ettergås.

 

En grunn til det, er at den eller de som laget lista, ikke har tatt med kjøps- og salgsbeløpene. Næss skjønner ikke hvorfor.

- Tar du en utskrift av disse handlene, får du med beløpet. Det er bevisst fjernet, hevder han.

Fordi klokkeslettet for kjøp og salg mangler, har han prøvd å kontrollregne den oppgitte gevinsten ved å bruke børsens daglige sluttkurser.

Ja hva skal man si? Som forventet? De klarer altså fortsatt ikke være ærlige Erna og Sindre? 
De har valgt å sensurere listen. Hva er det de skjuler? Og ikke bare fortsetter de å skjule sannheten men det er jo helt fantastisk at folk som diskuterer denne saken viser stor forståelse for at listen kom ut etter valget - for det var jo så mange handler. Dette er jo ikke en liste som er håndskrevet - eller det hadde ikke trengt å være noe manuelt arbeid, Sindre kunne jo bare trykket print ut rapport. Men klart når spor skal skjules og deler av sannheten forties eller fordreies da blir det det noe manuelt arbeid for å skjule spor. 

Quote

- Går ikke opp

Men også da har han støtt på vanskeligheter, i form av betydelige uoverensstemmelser mellom Finnes’ oppgitte kjøp og salg, og aksjonærregisterets opplysninger om aksjebeholdningen ved årets utløp.

- Finnes har handlet i rundt 70 ulike aksjer, pluss en haug med derivater. Av aksjene er det rundt halvparten som ikke går i null, sier Næss.

Sagt med andre ord: Finnes' opplysninger om kjøp og salg i den lista kona Erna Solberg la fram, stemmer ikke med det antallet aksjer aksjonærregisteret viser at han eide ved årets begynnelse og slutt.

Erna må gå av. Økokrim må ta saken og helst skulle jeg gjerne sett begge dømt og fengslet. Jeg tror absolutt null på at Erna ikke viste noe om dette. Dette har de planlagt, gjennomført og nå forsøker de å ljuge og skjule spor. De har trenert og holdt tilbake viktige detaljer. Det må bety at de skjuler ennå mer. 

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/stemmer-ikke/80231694

Endret 21. september 2023 av bojangles

[sedsberg]

De er heldige som har råd til dyre advokater og egne PR-team.

[Kahuna]

bojangles skrev (40 minutter siden):

Erna må gå av. Økokrim må ta saken og helst skulle jeg gjerne sett begge dømt og fengslet. Jeg tror absolutt null på at Erna ikke viste noe om dette. Dette har de planlagt, gjennomført og nå forsøker de å ljuge og skjule spor. De har trenert og holdt tilbake viktige detaljer. Det må bety at de skjuler ennå mer. 

At han fortsatt ikke har klart å komme opp med en ærlig og nøyaktig liste taler ikke til Ernas fordel nei. Eneste måten hun kan redde seg på nå er å ta ut skilsmisse..

Egentlig helt utrolig at han har klart å publisere en ikke-fullstendig liste. Hvor vanskelig kan det være?

Men økokrim? Frem til noen klarer å sannsynliggjøre informasjonslekkase fra Erna tll ektemannen klarer jeg ikke helt å se at at de har gjort noe straffbart. 

[bojangles]

1 hour ago, Kahuna said:

Egentlig helt utrolig at han har klart å publisere en ikke-fullstendig liste. Hvor vanskelig kan det være?

Men økokrim? Frem til noen klarer å sannsynliggjøre informasjonslekkase fra Erna tll ektemannen klarer jeg ikke helt å se at at de har gjort noe straffbart. 

Det er jo ikke vanskelig å presentere en fullstendig liste over alle hans handler, inkludert dato og klokkeslett, antall verdipapirer kjøpt, kjøpspris/salgspris osv. Alt Sindre trenger gjøre er å trykke print inne i dashboardet på trading plattformen han benytter. Så kommer alle rapportene automatisk ut og det tar ikke flere uker, som Erna forsøker å narre nasjonen til å tro. De lyver og gjør alt de kan for å føre nasjonen bak lyset, de trenerte rapporten til etter valget og selv da de hadde slept bena etter seg så klarer de ikke få ut en korrekt rapport. NHO toppen og statsministeren. Nå oppfører de som om de jobber i en vernet bedrift på lønnstilskudd. "oh vanskelige rapporter, må være korrekte". Også er de feil likevel. 

Det er jo en fullstendig liste som trengs slik at folk kan etterprøve det som er blitt sagt. Som feks fortjeneste på 1.8 millioner. Det kan vi ikke vite om det stemmer, fordi listene han har lagt ut er sensurert. Og når det kommer til Sindre Finnes har han ikke allverdens troverdighet om dagen - så han burde presentert en fullstendig oversikt når han la frem listen. 

Det er allerede indikasjoner på de data som er lagt ut at Sindre har handlet på innsideinformasjon. Definitivt nok til at økokrim burde se på saken. Minner om at da saken rundt Borten Moe ble kjent var økokrim raskt på banen. Det var jo til tross for at den karen faktisk rapporterte inn sine handler slik han skulle slik at de på tinget hadde oversikten. 

Det er jo faktisk slik at Erna ikke nødvendigvis må ha foret gubben med innsideinformasjon for at det skal være straffbart. Uaktsom deling av innsideinformasjon er også straffbart. 

Og etter all oppmerksomhet saken har fått så er veldig mistenkelig at de publiserer en oversikt som ikke er fullstendig. 

 

Endret 21. september 2023 av bojangles

[Aiven]

Kahuna skrev (3 timer siden):

At han fortsatt ikke har klart å komme opp med en ærlig og nøyaktig liste taler ikke til Ernas fordel nei. Eneste måten hun kan redde seg på nå er å ta ut skilsmisse..

Egentlig helt utrolig at han har klart å publisere en ikke-fullstendig liste. Hvor vanskelig kan det være?

Det er bare et år siden han sa at han ikke kunne handle aksjer overhodet, siden kona hans var statsminister. Da hadde han drevet med det i årevis, men velger å trekke det fram som et eksempel på ting han ikke kan gjøre.

Jeg forsøker alltid å la tvilen komme folk til gode, men når listene han har levert nå både er ufullstendige og uriktige, har jeg ikke mye troa på fyren, eller noe av det han sier.

Tallet 1,8 millioner er også bare noe vi har fra han? Ser ikke bort ifra at han har skattet for 1,8 og tjent mer, som vil skaffe han enda mer trøbbel framover. Tilsynelatende forsøker han å trikse med lista over aksjekjøp og det er det i så fall en grunn til.

Endret 21. september 2023 av Aiven

[qualbeen]

Aiven skrev (7 timer siden):

Ser ikke bort ifra at han har skattet for 1,8 og tjent mer, som vil skaffe han enda mer trøbbel framover. Tilsynelatende forsøker han å trikse med lista over aksjekjøp og det er det i så fall en grunn til.

Dersom han tradet på store etablerte plattformer, så tror jeg de innrapporterer all skattbar gevinst direkte til skatteetaten.

Jeg har hvertfall aldri manuelt ført opp slikt selv. 

Forøvrig er det vanlig at skatt beregnes først ved uttak. Dersom han selger en aksje, og bruker pengene på andre aksjer (uten å cashe ut pengene i mellomtiden) er det 0 skatt. 

 

Sitat

Tallet 1,8 millioner er også bare noe vi har fra han?

Jeg aner ikke hvor det tallet kommer fra. Og det plager meg litt. For jeg har tatt det for god fisk, og helt ærlig ... jeg aner ikke hvorfor!?! 

Jeg har blitt overbevist om at total gevinst var 1,8 mill over åtte år. Hverken kronebeløpet eller antall år trenger å stemme. Hvor kommer infoen fra? Kan vi stole på tallene?

Eller har Sindre vært kreativ og f.eks motregnet svindelen han ble utsatt for? (Svindlerne stakk av med 116 000 kroner for tjue år siden. Tilsvarer ca 180k i dagens kronekurs, men hadde nok vokst seg langt større i et indeksfond el.l.)

[bojangles]

18 hours ago, qualbeen said:

Jeg har blitt overbevist om at total gevinst var 1,8 mill over åtte år. Hverken kronebeløpet eller antall år trenger å stemme. Hvor kommer infoen fra? Kan vi stole på tallene?

Den infoen kommer fra Sindre og Erna og nei, ingen kan stole på den. Fordi vi alle vet at Sindre lyver. Han er tatt i å lyve og Sindre har ingen troverdighet igjen. Sindre Finnes benyttet enhver sjanse i 2 stortingsperioder til å snakke offentlig om at han ikke kunne handle aksjer pga Erna  var statsminister. Det var historien Sindre fortalte. Nå vet vi at tross i at det ble fortalt oss, gjorde han 3600 handler i aksjer og verdipapirer i samme tidsrom. Troverdigheten til Sinder Finnes = Null. 

Ifølge Erna skulle de liksom bruke godt med tid på denne listen [slik at valget var over?] så listen ble korrekt også viser det seg at de selv har sensurert listen? Den listen er jo verdiløs. For ingen kan ettergå det de sier når vi ikke har tilgang til korrekt informasjon. 

Derfor bør økokrim ta saken. For økokrim får alle detaljene. Alle detaljene Erna og Sindre har forsøkt unndra offentligheten ligger i Sindres VPS konto og på tradingplattformen. Disse data klarer ikke sindre redigere eller manipulere. En printet liste kan redigeres manuelt i tidsrommet mellom print og overlevering og felt kan utelates, slik Sindre og Erna gjorde med denne listen. 

I og med at listen ikke er komplett og avviket mellom det som står på listen og det som står i aksjonærregisteret samt at både kjøps og salgspris mangler samt enkelte datoer og klokkeslett er fjernet kan en ikke se dette som annet enn et bevist forsøk på å bedra det norske folk ved å presentere noe redigert, manipulert og sensurert og kalle det en "komplett liste". 

Endret 23. september 2023 av bojangles

[Snikpellik]

"Debatten" på NRK i går, hva skal man egentlig si?

Koseintervju i beste sendetid, med fokus på Erna Solbergs følelsesliv og ekteskap fremfor den faktiske saken, som er alvorlig for mange flere enn henne og ektemannen.

Helt utrolig skuffende av Fredrik Solvang, og hans svar på kritikken gjør det bare verre. NRK kan ikke bare droppe kritisk journalistikk og gå over til kos i sofaen bare fordi VG, Dagbladet, TV2 og Aftenposten intervjuet Solberg først tidligere samme dag.

Kan ikke si annet enn at Solberg og Høyres mediestrategi har fungert godt - de har lykkes bra med å dreie fokus vekk fra sakens kjerne og over til det som er mest tabloid. 

Feil tråd

Endret 22. september 2023 av Snikpellik

[bojangles]

@Snikpellik Feil tråd? Ikke i det hele tatt. Veldig på sin plass og gårsdagens Erna-show var så til de grader malplassert at jeg ikke kunne annet enn å slå av dritten. I mine øyne tapte Fredrik Solvang sin anseelse når han lot Erna kjøre sitt show i hans program uten kritiske spørsmål. Den mannen kan mye mer, det har han vist oss gjentatte ganger tidligere. 

Endret 23. september 2023 av bojangles

[Snikpellik]

Vel, joda. Men det var enda mer relevant til tråden om Solberg-gate.

Enig i hva du sier om Debatten. Utrolig uoppmerksomt av redaksjonen der å gjøre Solberg den tjenesten.

[bojangles]

Uoppmerksomt? Det er jo helt katastrofe. For listen er ikke komplett og den er laget akkurat slik fordi det er noe de skjuler og høyre gikk idag ut og sa at det vil ikke bli publisert andre lister enn denne. 

Likevel fikk altså Erna i beste sendetid på statskanalen kjøre et fullstendig Erna-show som hun garantert har gjort seg flid med i forkant. Ingen kritiske spørsmål og null fokus på hvorfor listen som ble lagt ut var redigert og ufullstendig. Selve kronargumentet for at listen og saken ikke kom fram før etter valget var jo nettopp at "opplysningene skulle være korrekte" ifølge Erna. Også gjør de det motsatte og får lov å sitte på NRK og smiske for det norske folk? 

Jeg må bare repetere meg selv - hva er det Erna og Sindre skjuler? 

Endret 23. september 2023 av bojangles

[Mannen med ljåen]

Man må kunne kreve en komplett oversikt, og så vie ekstra oppmerksomhet på det som var utelatt ved forrige liste.

[bojangles]

32 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Man må kunne kreve en komplett oversikt, og så vie ekstra oppmerksomhet på det som var utelatt ved forrige liste.

Nei det er jo problemet - juridisk kan vi ikke det. Og det kan heller ikke pressen. Partiet høyre vil ikke legge press på Erna og Sindre for en komplett liste sier de. Og Erna og Sindre har gitt oss, vel en falsk liste. For når listen er redigert og ukomplett så er den i praksis forfalsket. Å printe ut en komplett og nøyaktig liste er ett tastetrykk. Å manuelt redigere listen og sensurere og fjerne salgs og kjøps summene, dato og klokkeslett krever innsats. Vår tidligere statsminister og hennes mann har faktisk lagt inn en betydelig innsats i å presentere et falsum. 

De eneste som juridisk kan grave i dette er faktisk økokrim. Men de er jo voldsomt tause om dagen. 

Og når vi har "vaktbikkjer" som Fredrik Solvang så er det jo heller ikke noe hjelp å få fra media. Strategien til Erna virker å være å tie dette ihjel og håpe at fokuset forsvinner fra dette. 

En annen ting angående denne listen er jo at Høyre fikk listen først, og ingen i høyre har satt foten ned og krevd en fullstendig liste. Det vil jeg si er svakt av høyre. Og det skal jeg personlig huske å minne høyrefolk på før neste valg. 

Endret 22. september 2023 av bojangles

[qualbeen]

Det er avdekket feil i listene, og det virker som en slags "copy/paste"-, eller vaske-feil; nemlig masse dobbeltoppføringer (dupliker).

https://e24.no/naeringsliv/i/q1BgGo/trolig-over-250-feil-i-finnes-liste-hoeyre-vil-ikke-lage-ny

Disse feilene er ikke innført med viten og vilje. Ikke taler de Sindre, Erna eller Høyres sak, heller. Videre tar partiet Høyre bladet fra munnen, og frikjenner Sindre her.

Er det en innrømmelse om at feilen kom fra Høyre? 🤨 Har listene gjennomgått manuell rensking innad i Høyre? 

Hvorfor hadde Høyre behov for å redigere? Hva har de tatt bort?! Hvordan skal jeg nå få tillit til at Høyre som parti ikke er innblandet i å prøve å manipulere saken?

Sitat

Høyre: Finnes kan ikke lastes

Finnes hadde den mye omtalte helgen før valgdagen 11. september hjelp av blant annet Høyres spesialrådgiver Lars Øy med å få inn de over 3000 handlene i ett Excel-regneark.

Høyre tar nå på seg ansvaret for feilene i listen.

– Dersom det viser seg at det er mange transaksjoner som er dobbeltført, og ikke bare mindre avvik slik vi har tatt høyde for, så er dette beklagelig og ikke noe Sindre Finnes kan lastes for, siteres Øy på i en e-post sendt ut av Høyres pressesjef Cato Husabø Fossen.

https://e24.no/naeringsliv/i/q1BgGo/trolig-over-250-feil-i-finnes-liste-hoeyre-vil-ikke-lage-ny

Endret 22. september 2023 av qualbeen