Lovbrudd begått av griske stortingspolitikere

[tommyb]

1 hour ago, ITtraktor said:

Tja, de som ikke stemmer blir jo også talt opp og blir en del av statistikken som kan sammenlignes fra år til år. Andelen som ikke stemmer får dessuten mye større fokus i media enn de som stemmer blankt. 

Det du sier stemmer også, henviser bare til innlegget mitt fra 10:25 der jeg drøfter forskjellen mellom å stemme blankt og å ikke stemme. Å stemme blankt er å gi kritikk til politikerene, men ikke til systemet. Å bli sittende hjemme er å ikke delta i systemet. Det er en forskjell, og dersom man mener demokrati er riktig statsform, en bitteliten symbolsk viktig forskjell - men ja, praktisk ubetydelig. 

 

1 hour ago, bojangles said:

(...) Normal måtehold og et minimum av etikk og moral fra politikerne er alt jeg ber om. Før det skjer er de ikke verdt en stemme, ikke engang en blank stemme. 

Jeg forstår, samtidig som jeg synes avmakt og politikerforrakt er skummelt. Det gir grobunn for "de som lover å ikke jobbe innenfor systemet". 

Jeg synes vi har en positiv diskusjon her, så beklager at jeg nå kommer til å bruke flere ord enn nødvendig, for det er litt sånn jeg er skrudd sammen. Hadde aldri egnet meg som politiker.

Du virker egentlig politisk engasjert, siden du startet denne tråden. Og jeg skjønner frustrasjonen din, da politikere fra alle hold har gjort kritikkverdige ting, og/eller akseptert ting som i etterkloksapens lys ikke ser bra ut. Men Ropstad er ikke alle politikere, og nyhetene handler alltid om noen politikere, ikke alle politikere. Hvis man så ser på resten av samfunnet, så er ikke folk der ute det spøtt bedre, men igjen så er det fordi man ser på enkelthistorier som i beste fall sier noe om en kultur men ikke om alle mennesker som er deler av kulturen. Anekdoter utgjør ikke statistikk, og motsatt, statistikk sier heller ikke noe om enkeltindivider. 

Når du sier at politikerne trenger bevise at de har etikk og moral, så mener jeg du ber om noe som faktisk er umulig. Joda, litt umulig fordi de ikke har det  Men også fordi du ikke kjenner, og ikke skal trenge å kjenne, alle politikere på valglistene. Og selv om du kjente dem, kan du ikke vite om de har etikk og moral, bare om de har blitt tatt for noe eller ikke. Allerede i dag er det bare unntakene som har blitt tatt for noe, så da burde det finnes nok mange å velge fra. Det er lov å krysse på valglistene. 

Perfekte mennesker finnes ikke. Folk suger. Da er det ikke å forvente å finne perfekte mennesker på valglistene. Jeg tror at andelen på valglistene som ønsker å forbedre landet er ganske stor.

Siden du aldri kommer til å få bevist at noen, politikere eller ikke, har en etikk og moral i samsvar med din egen, bør du derfor vurdere hva ditt langsiktige ønske er. Å finne en Trump, Duerte eller Lenin som ønsker å gjøre hva som helst for å endre maktsystemet, å finne noen som synes systemet kan trenge litt justeringer og gjør dette innenfor systemet, eller bare finne noen som har grovt sammenfallende verdier som deg, og gir deg muligheten til å være med på å styre retningen på landet litt. 

Hvis jeg skal være ærlig, så har jeg ofte slått av politiske debatter på Dagsnytt 18 fordi spesielt de gamle "styringspartiene" er lært opp til å ikke nøle og ikke svare, men å gjenta bullet points så mange ganger som de får til. Det såkalt ansvarlige økonomiske partiet Høyre fikk en solid ripe i lakken hos meg når de snakket til en MDG-politiker som viste til økonomiske beregninger som om det var et barn som spurte hvordan penger virker. Ved å avvise godt forberedte fagberegninger på faget som de selv regnes som flinkest til som om det var barnetegninger, framsto de som de ikke i det hele tatt skjønte faget selv. Noen ganger virker hersketeknikker, andre ganger virker de ikke. Jeg får også avsmak for politikk når man ser dette spillet komme i veien for innholdet. Når man krydrer dette med nyheter om folk som enten beveger seg i et gråfelt av regelverket eller regelrett bryter loven, så er det lett å få avmakt. 

Men hver stemme teller. 25 stemmer fra byen jeg bor i, skiller mellom at en SV-politiker og en Høyre-politiker får direktemandat til Stortinget. Jeg er mer bekymret for politikere som søker personlig makt enn politikere som søker personlig vinning. Og for at politikere er retorikere for spillets skyld, og ikke egentlig lytter eller svarer på spørsmålet. At systemet vrir seg mot å belønne retorikk framfor etikk. Dette påvirker stemmen min. Men jeg skal alltid klare å finne et parti (potensielt ved hjelp av avkryssing) som vil styre landet mer i den retninga jeg synes er riktig, enn andre partier. Jeg kommer sannsynligvis alltid til å stemme. Og så langt er jeg enig i listene som skrives, der det norske demokratiet bobler opp på toppen basert på målbare kriterier. Vi har ikke en løsning som burde kastes omkull for få har klart å få til bedre. Jeg synes eventuelle justeringer bør skje innenfor systemet, og jeg kan påvirke dette gjennom mine stemme. 

Din mening er likevel like gyldig som min. Hvis en politiker tar kontakt med deg og 25 andre personer og overbeviser dere om at de har en god etikk og ønsker som samsvarer med deres, så kanskje det ville påvirket valget. Og det er jo politikernes jobb, så sånn sett er det politikerne som har feilet, ikke du, når du velger å ikke stemme.

TL;DR: 
Du har rett. Men du holder politikere til for høye standarder, for politikere er folk og folk suger.

Endret 15. september 2021 av tommyb

[bojangles]

@tommybJa det er mulig jeg gjør det, forventer for mye av politikerne. Det eneste jeg forventer av politikere er at de bryr seg litt mer om samfunnet enn å bruke tiden på tinget til mele sin egen kake og skaffe seg fordeler som andre betaler for. Om det er å sette listen for høyt så har jeg vel avsluttet min samfunnsplikt som stemmegiver? Jeg kan sikkert fremstå urimelig eller naiv eller rett ut dum og enkel men jeg følte virkelig at den sterkeste protesten jeg kunne levere var å avstå fra stemmegivningen. Det var ikke en impulshandling men noe som har bygd seg opp over år med slike saker. 

  

1 hour ago, tommyb said:

Hvis jeg skal være ærlig, så har jeg ofte slått av politiske debatter på Dagsnytt 18 fordi spesielt de gamle "styringspartiene" er lært opp til å ikke nøle og ikke svare, men å gjenta bullet points så mange ganger som de får til. Det såkalt ansvarlige økonomiske partiet Høyre fikk en solid ripe i lakken hos meg når de snakket til en MDG-politiker som viste til økonomiske beregninger som om det var et barn som spurte hvordan penger virker. Ved å avvise godt forberedte fagberegninger på faget som de selv regnes som flinkest til som om det var barnetegninger, framsto de som de ikke i det hele tatt skjønte faget selv. Noen ganger virker hersketeknikker, andre ganger virker de ikke. Jeg får også avsmak for politikk når man ser dette spillet komme i veien for innholdet. Når man krydrer dette med nyheter om folk som enten beveger seg i et gråfelt av regelverket eller regelrett bryter loven, så er det lett å få avmakt. 

Ja debattene har ofte blitt mer brød og sirkus enn noe annet. 

Forresten lav deltakelse i år. Kanskje flere har tenkt i samme baner som meg? 

https://www.vg.no/nyheter/i/a7jK45/overraskende-lav-valgdeltakelse-veldig-skuffende

Endret 15. september 2021 av bojangles

[tommyb]

Jeg tror helt sikkert at de sakene som kom opp i forkant av valget har påvirket flere enn deg. Og KrF kom jo et par tusen stemmer under sperregrensa. Kanskje ikke rart om denne saken utgjorde en forskjell.

Nå snakker tidligere medlemmer om at partiet er dødt. Men det betyr vel bare at de forventer det skal stå opp fra de døde ved neste valg? Deres slag har en kjent historikk for å erklære død i overkant tidlig, men da kan vi kanskje forvente at deres disipler ikke først vil kjenne dem igjen neste gang de treffer dem?

[bojangles]

Det ser kanskje ikke ut til at Ropstad er så uskyldshvit som han har forsøkt å fremstille seg som. Uriktige opplysninger er gitt og noe er alt avslørt. Ropstad ga blant annet uriktige opplysninger som sparte ham for 175 000 kr i skatt. Ropstad viser nå selv at saken hans bør gåes nøye etter. For når noen graver i den så dukker det opp feilaktige opplysninger. Hva mer har Ropstad holdt tilbake eller gitt uriktige opplysninger om i boligsaken?

Opplysningene som Ropstad ga var konstruert for å slippe å betale skatt, altså rent ut skattejuks. 

Quote

For å slippe å betale skatt av pendlerboliger, må stortingsrepresentanter og statsråder ha utgifter til egen bolig på hjemstedet. Ifølge avisen hadde Ropstad en avtale med foreldrene sine om at de skulle sende ham en regning for boutgifter for gutterommet. De skriver videre at han skulle betalt 175.000 kroner i skatt.

På spørsmål fra Aftenposten om hvorvidt det var en skattetilpasning, svarer han:

– På det tidspunktet vurderte jeg at det var bedre å betale en del av de utgiftene for at pendlerboligen ikke skulle være skattepliktig.

– Det var en dårlig vurdering som jeg beklager og ikke skulle gjort. Og jeg skjønner at det er mange som er skuffet over at jeg gjorde den vurderingen, sier Ropstad til Aftenposten.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/66BVV0/krf-lederen-sa-han-hadde-utgifter-hos-foreldrene-for-aa-slippe-skatt-m

Selv sier Ropstad "at han gjorde en dårlig vurdering og at han vil beklage". Hva er det han vil beklage, at han ble tatt? Er det en "dårlig vurdering" når eliten jukser på skatten? Men om feks en håndverker blir tatt for skattesvindel så snakkes det om at de river ned velferdsstaten? 

Veldig glad for at det er journalister som fortsatt er på saken og som fortsetter å grave. For det kan komme opp mer og det kan godt tenkes det er flere som får et forklaringsproblem. 

Endret 17. september 2021 av bojangles

[:utakt]

Dette isfjellet som Ropstad er toppen av, jeg lurer på hvor stort det er.

[Mr.M]

bojangles skrev (48 minutter siden):

For å slippe å betale skatt av pendlerboliger, må stortingsrepresentanter og statsråder ha utgifter til egen bolig på hjemstedet. Ifølge avisen hadde Ropstad en avtale med foreldrene sine om at de skulle sende ham en regning for boutgifter for gutterommet.

så foreldrene er ikke spøtt bedre enn sønn.

man skal være passe frekk for å skrive ned en regning om slikt.

men alt er vel mulig i "bibelbeltet på Sør-landet" pføy🥱

 

[tommyb]

1 hour ago, bojangles said:

Opplysningene som Ropstad ga var konstruert for å slippe å betale skatt, altså rent ut skattejuks.

Ting ser unektelig ut verre med de nye opplysningene. Et spørsmål: slik jeg leste saken var det ikke konstruerte opplysninger, men at han valgte å betale foreldrene husleie for å unngå skatt. Har jeg lest dette feil?

Edit: Never mind, så i en annen avis at han faktisk ikke betalte.

Endret 17. september 2021 av tommyb

[tommyb]

1 minute ago, Mr.M said:

så foreldrene er ikke spøtt bedre enn sønn.

man skal være passe frekk for å skrive ned en regning om slikt.

men alt er vel mulig i "bibelbeltet på Sør-landet" pføy🥱

 

Hvis de er enige om at han skal betale husleie, skal de naturligvis ha papirarbeidet i orden, ellers er det svarte penger. Dersom de har papirarbeidet i orden men det reelt sett ikke betales husleie, er det derimot bedrageri, med den hensikt å slippe skatt. Slik jeg forstår det.

[Mr.M]

var ikke husleie, men at han liksom skulle betale "faste utgifter" for dem.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/47LvXE/aftenposten-ropstad-inngikk-avtale-for-aa-slippe-skatt-betalte-aldri

men det spiller forsåvidt ingen rolle hva de kaller det, det hele var uansett oppkonstruert med formålet at han skulle slippe unna fordelsbeskatning av pendler-boligen, og til overmål betalte han uansett ikke denne bogus regninga fra foreldrene.

[tommyb]

Never mind, nå så jeg denne setninga:

Quote

Ropstad betalte aldri regningen til foreldrene sine, skriver avisen.

Da er det jo en helt annen greie. Tviler på han slipper unna politisak.

Hareide sin Judas oppfører seg jo som en ren høyremann

Endret 17. september 2021 av tommyb

[Dassen]

Straffeloven §378:

Med bot eller fengsel inntil 2 år straffes den som gir uriktig eller ufullstendig opplysning til en offentlig myndighet, eller unnlater å gi pliktig opplysning, når han forstår eller bør forstå at det kan føre til skattemessige fordeler.

§379:

Grovt skattesvik straffes med bot eller fengsel inntil 6 år. Ved avgjørelsen av om skattesviket er grovt skal det særlig legges vekt på om det

e) er utført ved å misbruke stilling eller tillitsforhold

 

Om dette var en i NAV-systemet ville myndighetene slått ned med den største slegga de fant.

[sedsberg]

Disse reglene gjelder bare oss vanlige. Ikke politikere.

[tommyb]

Nå ble dette straks mer spennende. Jeg tror dette ender i dom. ^^,

[bojangles]

Nå er det bare å krysse fingrene for at journalistene forsetter å grave i både denne saken mens også tar en titt på alle de andre som har gratis stortingsboliger, er det flere som driver med snusk og svindel? Slikt må opp og frem og dersom noen har brutt lover og regler så må det få konsekvenser i for av tiltale, evt. dom og soning samt tilbakebetaling av økonomiske gevinster. 

Endret 17. september 2021 av bojangles

[Windfarmer]

sedsberg skrev (1 minutt siden):

Disse reglene gjelder bare oss vanlige. Ikke politikere.

Ropstad skal holde pressekonferanse kl. 11.30, trekker han seg? Det bør han gjøre.

Og du tar feil hvis du tror politikere og andre som er "høyt på strå" slipper unna. Tvert imot, mye av kritikken mot Økokrim de siste årene har nettopp vært at de har vært for opptatt av å ta profilerte næringslivstopper og andre kjendiser på bekostning av annen utbredt og "lavthengende" økonomisk kriminalitet. Politiet/Økokrim har nå gang på gang dritt seg ut. Vi hadde Transocean komplekset, flere inside saker og ikke minst saken mot Berge Gerdt Larsen i Bergen.

Når det gjelder Ropstad, så er der to alternativer, enten får han en saftig straffeskatt, alternativt vurderer Skatteetaten lovbruddet som så alvorlig at de sender det over til Påtalemyndigheten og da risikerer han ubetinget fengselsstraff.

[:utakt]

Sitat

KrF-topp om Ropstad-avsløringer: − En heksejakt
Lederen av Møre og Romsdal KrF mener Kjell Ingolf Ropstad ikke har gjort noe galt. Hun langer ut mot Aftenposten – og kaller det hele «en heksejakt».

Heia KrF, fortsett å grave.  

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/G3BKb6/krf-topp-om-ropstad-avsloeringer-en-heksejakt

[Gjest Slettet-CkrM7QVpfE]

Windfarmer skrev (26 minutter siden):

Når det gjelder Ropstad, så er der to alternativer, enten får han en saftig straffeskatt, alternativt vurderer Skatteetaten lovbruddet som så alvorlig at de sender det over til Påtalemyndigheten og da risikerer han ubetinget fengselsstraff.

Beløpet unndratt er vel på 175 000,- som er ett beløp ansett som grovt. Det at han er toppolitiker er vel skjerpende. Det kan fort ende i tiltale mot Ropstad dette.

Tipper han trekker seg som partileder i dag. Kanskje er han allerede varslet om at det blir straffesak. 

Endret 17. september 2021 av Kron

[sedsberg]

Kjendiser og næringstopper er under politikere. Tipper Ropstad får en ganske symbolsk straff som jeg har nevnt tidligere.

[Dassen]

sedsberg skrev (6 minutter siden):

Kjendiser og næringstopper er under politikere. Tipper Ropstad får en ganske symbolsk straff som jeg har nevnt tidligere.

Det er skjerpende at han er politiker, men kanskje formildende at han får denne offentlige gapestokken? Jeg vet ikke. Udugelighet hindret ikke at Anniken Hauglie og hennes nærmeste gikk rett i toppjobber etter NAV-fadesen. 

[sedsberg]

Ja jeg vil tro personer uten skrupler er ganske ettertrakta i lederstillinger.