Lovbrudd begått av griske stortingspolitikere

[Hugo_Hardnuts]

Det er en balansegang, og balanse er ikke så lett. På den ene siden må ordningene til politikerne stå i stil med at de faktisk påtar seg et ansvar som landets øverste ledelse. I likhet med at vi ønsker at de beste folka skal lede bedrifter, ønsker vi også at de beste folka skal lede landet. Ordningene må være attraktive.

Samtidig kan ikke - som @bojangles skriver - ordningene til politikerne være på en annen planet enn hva som er gjennomsnittet for befolkningen for øvrig. Både fordi det skaper avstand mellom folk og ledelse, men også fordi det avler mistillit. Sitter du i et tillitsverv, kan du ikke innvilge deg hva som helst, nettopp fordi du da mister tilliten.

Personlig sliter jeg mest med å forstå hvordan så mange på tinget virker å ikke forstå hvor mye dette skader forholdet mellom folk og ledelse. Det er merkverdig stille, selv om enkelte piper litt. Det burde være et brøl.

[Theo343]

10 hours ago, bojangles said:

Ja det er jo ganske spesielt at de har diettgodtgjørelse på flere tusen kr per måned når vi også samtidig vet at de kan spise gratis i kantina. Faktisk både frokost lunch og middag. I praksis så får faktisk politikerne også betalt for å spise.......og maten er også gratis....

Det forundrer meg ikke om de fører diett og så spiser alle måltider gratis i kantina.

Endret 4. desember 2021 av Theo343

[bojangles]

Kanskje er det rett kar som nå skal undersøke boligskandalen på stortinget? Gharhakhani vil be om utvidet mandat til å gjennomgå alle velferdsgoder på stortinget og han ønsker å fremskynde dette i forhold til den opprinnelige planen som var satt til oktober neste år, slik at de er ferdig med dette før sommeren. 

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/KzlGOe/stortingspresidenten-ber-om-granskning-av-alle-velferdsgoder-til-stortingsrepresentantene?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Ja det er i det minste en start. 

[Theo343]

Quote

 

Stortingspresidenten vil ha granskning av alt fra reisegodtgjørelser til feriepenger, og vil be om at utvalget skal levere sine anbefalinger allerede før sommeren, mot oktober som opprinnelig var planen.

– Vi ønsker at utvalget skal få et større mandat til å se på alle ordninger. Det mener jeg er et riktig og viktig signal å gi. Det hadde vært gunstig å kunne vedta noen nye prinsipper før sommeren, sier Gharahkhani, som har støtte fra de parlamentariske lederne for partiene på Stortinget.

 

Flott at det utvides her men  leser man ordvalget blir man skeptisk og det ligner en PR kampanje som ikke fører til konsekvenser for de verste snylterne.

Det viktigste signalet man kan gi i denne saken er at det vil få konsekvenser for de som har misbrukt dette. Det har liten hensikt med en større gransking hvis sluttresultatet blir "Vi beklager og skal forbedre oss".

Ellers håper jeg avisene holder trykket nogenlunde oppe selv om det er meldt gransking slik at dette ikke forsvinner i nyhetssaker om strømpriser, omikron og kina/taiwan.

Endret 7. desember 2021 av Theo343

[bojangles]

6 hours ago, Theo343 said:

Flott at det utvides her men  leser man ordvalget blir man skeptisk og det ligner en PR kampanje som ikke fører til konsekvenser for de verste snylterne.

Det viktigste signalet man kan gi i denne saken er at det vil få konsekvenser for de som har misbrukt dette. Det har liten hensikt med en større gransking hvis sluttresultatet blir "Vi beklager og skal forbedre oss".

Ellers håper jeg avisene holder trykket nogenlunde oppe selv om det er meldt gransking slik at dette ikke forsvinner i nyhetssaker om strømpriser, omikron og kina/taiwan.

Et veldig godt poeng der Theo, misbruk av fellesskapets midler må få konsekvenser. Først da kan vi si oss delvis fornøyd med utfallet. Og det er jo viktig at misbruket av fellesskapet midler stopper opp. 

Likevel er det jo unektelig litt begredelig å tenke på at gjennom flere tiår så er det en elite i Norge som har blitt stadig rikere fordi de spist av lasset, jukset til seg goder de ikke hadde rett til og de har bevilget seg goder ingen andre i samfunnet noensinne vil få. Og for de som ikke har hatt noe problemer med å forsyne seg rundthåndet så snakker vi opp til flere hundre tusen kr per år. Jeg håper at noen faktisk går lengre tilbake enn 2017 for her er det garantert flere politikere som bør kreves tilbakebetaling og kanskje også straffes eller få seg en time out på statens regning. Stopper vi helt kunstig på 2017 så vil det nok bli mange politikere som aldri blir tatt men som burde blitt tatt. Og som du sier, journalistene har sin rolle fremover. Det må fortsette å graves og trykket på saken må ikke forsvinne, for da blir det som du sier, politikerne beklager at "de var litt dumme", legger seg flat og lover bot og bedring, samtidig som de ikke vil betale tilbake for de er jo ikke dømt. 

Endret 7. desember 2021 av bojangles

[Theo343]

Helt enig der. Jeg synes man bør gå minst tilbake til det som kan sees som en foreldelsesfrist for de evt. straffbare og/eller disiplinære forhold. I tillegg har man elementer hvor man kan rammes av forhold lang tilbake i tid når det gjelder å inneha nødvendig sikkerhetsklarering for embetet. Denne kan man miste når det avdekkes kriminalitet/bedrageri/mislighold ol. Det er viktig at man heller ikke undergraver dette ved å dekke over forhold.

Jeg ser ingen grunn til at disse skal ha noe spesielt vern mot å stå til ansvar, som andre ikke har. Hvis folk opplever at det ikke er likhet for loven eller at politikere slipper unna disiplinære reaksjoner som vanlige borgere får, så mister man tilliten i folket.

Endret 7. desember 2021 av Theo343

[Theo343]

Enig med Kolberg her.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/eEekBO/ap-veteran-om-regjeringens-hemmelighold-uakseptabel-situasjon

[bojangles]

Ja helt sant, dette med å nekte kontroll og konstitusjonskomiteen tilgang på dokumenter pga dårlig pr før valget det må jo faktisk også sees i sammenheng med at riksrevisjonen allerede for flere år tilbake ble nektet å kontrollere stortinget. Sett i retrospekt burde vel det alene ha medført en nitidig kontroll, så langt tilbake som straffelov eller regnskapsloven tillater? Åpenhet bidrar til å skape tillit blant folket. Tøying av grenser, og hele det ene benet på feil side av loven skaper dårlig stemning og politikerforakt. 

Her må en vel bare si at stortinget virkelig gjør sitt aller beste for å skape politikerforakt, og gruse enhver tillit til både storting og politikere generelt. Politikerne spiser av lasset og rett og slett stjeler goder de vet de ikke har rett til ved løgn og dokumentforfalskning, også nekter nekter de tilsyn og kontroll? Og når saken først sprekker så nektes det innsyn?? Og her må en jo også poengtere at de "lovlige" godene de har bevilget seg selv i utgangspunktet er så romslig at vanlige folk ikke kan fatte at dette har pågått mer eller mindre i skjul. 

Vi trenger en grundig gjennomgang, at de som har jukset blir stilt til ansvar også trenger vi en kraftig gjennomgang av sedvaner og og endring av den sleipe politikerkulturen som virker å ha satt seg på stortinget. De er ikke over lover og regler. 

Endret 7. desember 2021 av bojangles

[Serpentbane]

Det eneste interessante her er, hva hadde skjedd om mannen i gata hadde gjort noe tilsvarende. En stortingsrepresentant skal så få en reaksjon minst tilsvarende strengeste reaksjon mannen i gata ville ha fått.

Alt annet vissvass og hva og hvis diskusjoner blir bare tull. Hvis dette ikke skjer vil man ha et tilfelle av at loven ikke er lik for alle, og tiltroen til styresmaktene vil falle, og man har etter hvert en situasjon som i USA der man stemmer på partier man egentlig ikke stoler på, og argumenterer for sivil bevæpning for å holde politikerene i sjakk. Rimelig håpløs ordning spør du meg. 

Alle kan gjøre feil, man skal ikke være urimelig, men om man river ned tilliten i demokratiet har man tapt. 

[bojangles]

On 12/7/2021 at 5:41 PM, Serpentbane said:

Alle kan gjøre feil, man skal ikke være urimelig, men om man river ned tilliten i demokratiet har man tapt. 

Hm. Alle kan gjøre feil. Garanterer deg at langt fra alle går så langt at de begår dokumentforfalskning for å fylle opp egen lommebok. Da er det ikke lengre en sak om dårlig informasjon eller feilvurdering. Da er det snakk om et bevist valg og fullt overlegg. Falske reiseregninger. falske opplysninger om bosted, evt. kostnader relatert til dette osv. Dette er alvorlig kriminalitet. Og det er jo slik at kriminalitet begått av en politiker påvirker også hvordan folk oppfatter andre politikere og hvilken tillit folk har til de politikerne. 

[Serpentbane]

bojangles skrev (1 minutt siden):

Hm. Alle kan gjøre feil. Garanterer deg at langt fra alle går så langt at de begår dokumentforfalskning for å fylle opp egen lommebok. Da er det ikke lengre en sak om dårlig informasjon eller feilvurdering. Da er det snakk om et bevist valg og fullt overlegg. Falske reiseregninger. falske opplysninger om bosted, evt. kostnader relatert til dette osv. Dette er alvorlig kriminalitet. Og det er jo slik at kriminalitet begått av en politiker påvirker også hvordan folk oppfatter andre politikere og hvilken tillit folk har til de politikerne. 

Jeg skriver generelt. Jeg har ikke satt meg nok inn i saken til å hverken dømme eller frikjenne. Men, om reglene ikke er relativt like i slike saker vil resultatet være at tilliten til demokratiet feiler, og det er farligere enn alvorlighet i saken isolert sett. 

Når jeg skriver alle kan gjøre feil baserer jeg det på forklaringen mange kommer med. Greit nok, det er jeg enig i. Poenget er, om samme feil fører til at den jevne borger straffes i tilsvarende saker, så skal minst tilsvarende reaksjon gjelde for de som styrer. Minimum. 

[Theo343]

De aller fleste uærlige individer vil forsøke å komme med en forklaring for å bortforklare alvorlige forhold og skylde på "Uklare" regler, uvitenhet, fordele litt skyld osv. Dette er neppe unikt for våre politikere når man blir tatt med buksa nede. Det er nok meget sjelden at Kripos får innrømmelse og tilståelse ved første samtale.

Noen fortsetter også å leve i fornektelse fordi det er så traumatisk å bli avslørt i bedrageri, underslag, svindel ol. at de ikke klarer å innrømme ovenfor omgivelsene  at dette har de faktisk gjort med viten og vilje. All min kudos til de som faktisk har et snev av verdighet og integritet igjen til å gjøre det og tar konsekvensen med hevet hode.

Men til syvende og sist må det få de samme følger for alle.

Jeg synes også at vi generelt sett trenger en skikkelig opprydding for å få tilliten tilbake. Gjør det gjerne slik at man får amnesty for forhold som har skjedd for mer enn 10 år tilbake i tid så lenge de legger kortene på bordet og gjør opp for seg økonomisk. Men amnesty kun for de som uoppfordret opplyser om forhold innenfor nevnte tidsrammer som kan sees opp mot foreldelsesfrist ol.

Det gir mye mer respekt og tillit når man tar ansvar for egne handlinger.

 

Endret 9. desember 2021 av Theo343

[bojangles]

Hm, dette er vel ikke helt greit vel? Nå viser det seg at embetsverket har forsøkt å tilrane seg retten til å avgjøre hva stortinget kan kreve innsyn i. For en helt vanlig mann virker jo dette som mindre åpenhet og det åpner opp for ennå mer dritt blant den politiske elite. Uten at noen hverken får kontrollere dem eller kan kreve innsyn i arkivet. Det er virkelig null magemål hos våre politikere. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/47rw5q/kampen-om-de-hemmelige-dokumentene

[Theo343]

Man får håpe journalistene gir det såpass mye oppmerksomhet fremover at de ikke slipper unna.

[Hugo_Hardnuts]

Aftenposten fortsetter sitt - etter min mening - glimrende fokus her, og har en artikkel som omhandler hvordan Stortingsadministrasjonen kan ha forsøkt å påvirke Riksrevisjonen: https://www.aftenposten.no/norge/i/k6eQrQ/hemmelig-moete-og-ukjente-sms-er-slik-var-maktspillet-mellom-riksrevis

[bojangles]

Hm dette er egentlig mer skremmende enn det ved første øyekast virket som. Her forsøker jo virkelig den som  blir kontrollert å ta kontrollen, og hva er den godslike tonen fra kontrolløren? Har den kontrollerte allerede sikret seg kontrollen over kontrolløren? Vil vi noen gang få en uhildret gjennomgang og kontroll i denne og andre saker knyttet til våre politikere eller har de alt skapt et eget univers der de er fullstendig general og og fyrste og alle andre må stå duknakket med blikket ned og med lua i hånda, om de blir innvilget taletid?

Endret 13. desember 2021 av bojangles

[bojangles]

Hmm. Eva Kristin Hansen har virkelig tatt godt for seg og mesket seg i goder. Over 700 turer med limo og privatsjåfør er avdekket sålangt. De fleste til hennes bolig der hun altså ikke bodde ifølge henne selv. 

Hvor langt unna virkeligheten er det mulig å leve? Hun må jo ha hatt privatsjåfør utenfor døren straks hun har hatt noe hun ikke kunne løse fra hjemmekontor. Høy lønn, gratis stortingsbolig og limo å sjåfør til å fra jobb? Og limo altså til tross for at hun jukset til seg gratis bolig i Oslo. Kostbar i drift hun Eva Kristin. Og ingen trenger fortelle henne at det går tog og buss. Tog og buss liksom, hun har jo hatt limo og privatsjåfør. 

[sedsberg]

De slapp unna gitt.

https://www.nrk.no/norge/skatterevisjonen_-politikere-har-rett-pa-skattefri-pendlerbolig-1.15773415

[bojangles]

Nei det trenger ikke medføre riktighet. Den rapporten er skrevet av et konsulentselskap som er leid inn av nettopp den gjengen som har forsynt seg av goder fra fellesskapet. Så at en slik rapport konkluderer som den gjør betyr faktisk ingenting. De som skrev rapporten har jo faktisk bare levert et bestillingsverk og fått betalt for det. Og siden vi vet den gjengen er veldig rundhåndet i omgang med fellesskapets midler må du regne med at de har fått veldig godt betalt for den konklusjonen. 

Heldigvis er det ikke tredjeparts konsulentselskaper som avgjør jussen i landet, og det er heller ikke dem som avgjør hvordan skatteetatens jurister skal tolke reglene. Her vil jeg vel faktisk si at det er jo mulig at skatteetaten faktisk har rett, det er jo jobben deres å tolke lover og regler og skatte i henhold til disse. 

Viktig nå at journalistene som har gravet i disse sakene ikke blir bakpå nå, men fortsetter å grave, kreve innsyn og avdekke all den dritten som foregår og har foregått på stortinget slik at vi kan få ryddet og at ting ikke går tilbake til status quo. 

[Theo343]

Stortingets toppbetalte advokater forsøker å irettesette skatteetaten. 
https://www.aftenposten.no/norge/i/Wjx44K/stortingets-advokat-mener-gutterom-pendling-er-skattefritt

Dette blir bare mer og mer tragisk og virkelig en midtfinger til hele norges befolkning. Vanlige folk hadde ikke hatt sjangs her.

Viktig at fokuset holdes oppe med god gravejournalistikk! Slipper man unna med dette så er det den største tragedien siden Quisling ovenfor det norske folk.

Endret 16. desember 2021 av Theo343