Høye strømpriser i Sør-Norge: Dette trekker mest strøm hjemme hos deg

[Ketill Jacobsen]

sedsberg skrev (9 timer siden):

https://elbil.no/lade/lade-elbilen-hjemme/lade-med-vanlig-stikkontakt/#:~:text=Endringen i NEK 400%3A2022,eller regelmessig lading av elbil.

Det er en grunn til at det er ulovlig. Hadde Shuco tålt strøm over tid hadde det ikke vært nødvendig med forbud.

Din referanse sier at for eksisterende ladeopplegg (ikke for nye), kan 10 A gå gjennom kontakten.

"Du må ha egen kurs til elbilen. Maks 10 A kurs".

[Simen1]

sedsberg skrev (11 timer siden):

https://elbil.no/lade/lade-elbilen-hjemme/lade-med-vanlig-stikkontakt/#:~:text=Endringen i NEK 400%3A2022,eller regelmessig lading av elbil.

Det er en grunn til at det er ulovlig. Hadde Shuco tålt strøm over tid hadde det ikke vært nødvendig med forbud.

Det står 10A der, ikke 5A. I tillegg ser det ikke ut til å være basert på produkter som ikke tåler det. Endringen i NEK, som forsåvidt ikke har tilbakevirkende kraft, må altså skyldes andre ting enn produkter som ikke tåler det. Jeg kan tenke meg at den viktigste grunnen er at elektrikerbransjen har fremmet forslag om et slikt krav og spilt hardt på påstander om sikkerhet. Bransjen vet å fremme sine egne økonomiske interesser. Men nå har det jo ikke tilbakevirkende kraft så så viktig er det tydeligvis ikke for NK64. Videre så har det bare vært rapportert et beskjedent antall branntilløp knyttet til elbillading over schuko. De fleste har vært knyttet til at ladingen ikke foregikk over egen kurs eller bruk av skjøteledning.

DSB har ingen påbud via forskrift eller lov, men de har en anbefaling, som blant annet går på laststyring når effektprising kommer (noe som har kommet, men teksten er noen år gammel nå). Jeg ser DSB viser en svidd stikkontakt fra Elko som "bevis" for at den ikke tåler 16A over tid. Den stikkontakten er mest sannsynlig enten ikke montert etter anvising (dårlig kontakt) eller slitt (dårlig kontakt). Det er vanskelig å se om det har vært dårlig kontakt i selve pluggen eller der ledninga skrues fast siden disse står veldig nært hverandre. Det står til og med på bildet at den skal tåle 16A.

[sedsberg]

Du har ikke lov å lade fra shuco selv om du stiller laderen ned til 5A. Ergo tåler ikke shuco 5A over tid.

[Ketill Jacobsen]

sedsberg skrev (5 minutter siden):

Du har ikke lov å lade fra shuco selv om du stiller laderen ned til 5A. Ergo tåler ikke shuco 5A over tid.

Du har lov til å lade med 10 A (og 16 A om kontakt/støpsel er ok). Når myndighetene tillater lading med 10A over tid på eldre opplegg så er det naturligvis fordi dette er meget trygt.

Om en skal forlange absolutt sikkerhet (null branntilløp) så må naturligvis strømstyrken være null.

I forbindelse med branner knyttet til beredere er det aldri påvist at feilen lå i en godkjent kontakt og støpsel.

[Ketill Jacobsen]

Simen1 skrev (33 minutter siden):

Det står 10A der, ikke 5A. I tillegg ser det ikke ut til å være basert på produkter som ikke tåler det. Endringen i NEK, som forsåvidt ikke har tilbakevirkende kraft, må altså skyldes andre ting enn produkter som ikke tåler det. Jeg kan tenke meg at den viktigste grunnen er at elektrikerbransjen har fremmet forslag om et slikt krav og spilt hardt på påstander om sikkerhet. Bransjen vet å fremme sine egne økonomiske interesser. Men nå har det jo ikke tilbakevirkende kraft så så viktig er det tydeligvis ikke for NK64. Videre så har det bare vært rapportert et beskjedent antall branntilløp knyttet til elbillading over schuko. De fleste har vært knyttet til at ladingen ikke foregikk over egen kurs eller bruk av skjøteledning.

DSB har ingen påbud via forskrift eller lov, men de har en anbefaling, som blant annet går på laststyring når effektprising kommer (noe som har kommet, men teksten er noen år gammel nå). Jeg ser DSB viser en svidd stikkontakt fra Elko som "bevis" for at den ikke tåler 16A over tid. Den stikkontakten er mest sannsynlig enten ikke montert etter anvising (dårlig kontakt) eller slitt (dårlig kontakt). Det er vanskelig å se om det har vært dårlig kontakt i selve pluggen eller der ledninga skrues fast siden disse står veldig nært hverandre. Det står til og med på bildet at den skal tåle 16A.

Det kan være et stort antall grunner til at kontakter blir svidd. Hvis en begynner med det mest opplagte så er det at faren øker kraftig med strømmen som går gjennom kontakten (målt i W eller A). Deretter spiller kontaktens og støpselets kvalitet en rolle. Her er det standard krav som skal oppfylles, men her jukses det fra noen av fabrikantene.

Dernest er det bruken som er avgjørende. Om kontakten er ute og utsatt for vær og vind (vann, snø, kulde) så betyr det mye. En kan få kortslutning, dårlig kontakt, rust og irr på strømførende deler.

Deretter spiller bruken en stor rolle. Støpsel stadig ut og inn sliter på både kontakt og støpsel. Muligheten for at støpsel ikke settes fullt inn i kontakt blir stor og det kan løpe gnister som gir varmeutvikling og brann i verste tilfelle. Stadig inn og ut med støpsel (og kontakt) kan ødelegge støpsel ved at en drar i ledning i stedet for støpsel. Strømleder kan briste og det blir gnister eler leder løsner fra feste i støpsel og dermed gnistdannelse inne i støpselet.

For en bereder gjelder følgende:

Omgivelser tørre og med jevn fin temperatur

En må anta høy kvalitet både på kontakt og støpsel

Støpsel blir aldri tatt ut igjen (eller meget sjelden)

 

Konklusjon:

Sviing/brann i berederkontakt vil aldri kunne skje og det er (som Simen1 sier) bransjen som konstruerer problemer som ikke finnes for å sikre lukrative oppdrag.

[Jens Kr. Kirkebø]

En ny og fin schuko tåler som regel 16A kontinuerlig. Problemet med schuko er at så fort de blir slitt (og de slites fort) synker strømkapasiteten dramatisk. Jeg ladet en gang på en 5A kontakt over lengre tid (et par dager) og støpselet var nesten smeltet når vi skulle dra. Glovarmt, og skikkelig lukt av varm plast. De har altså alt for dårlige marginer. Industrikontakter og type 2 kontaktene har mye større marginer og en konstruksjon som gjør at de slites mye saktere. Derfor skal man bruke slike fremfor schuko. 

Spesielt ille er det om man lar "kladden" på kabelen henge i kontakten. Da drar den ofte nok til at pinnene havner litt på skrå inn i schukoen og kontaktpunktene blir vesentlig dårligere. 

[sedsberg]

Det som virkelig dreper stikkontakter og støpsler er hvis man drar ut støpselet ved høy last. Derfor man skal koble laderen fra bilen først og så fra veggen.

Det gjelder forøvrig alt elektrisk utstyr. Slå av utstyret først og så trekk ut støpselet.

[Ketill Jacobsen]

sedsberg skrev (1 minutt siden):

Det som virkelig dreper stikkontakter og støpsler er hvis man drar ut støpselet ved høy last. Derfor man skal koble laderen fra bilen først og så fra veggen.

Det gjelder forøvrig alt elektrisk utstyr. Slå av utstyret først og så trekk ut støpselet.

Meget godt poeng!

[Simen1]

Følger man logikken litt lengre opp her så burde schuko vært totalforbudt - til alle formål. Hadde frittstående ovner, komfyr (uten koketopp), vaffeljern og lignende blitt funnet opp nå så hadde sikkert bransjen funnet opp en type 21, 22, 23 osv kontakt til hvert sitt bruk og deretter argumentert med sikkerhet for at disse skal påbys i forskrifter, med dedikerte kurser, til hvert rom det kan tenkes at disse kan brukes en gang i framtida.

Samler man nok data så finner man sikkert en bestemor som fikk hjertestans da hun stekte vafler, som så resulterte i brann, der årsaken tilskrives vaffeljernet, mens hjertestansen aldri ble oppdaget, også har bransjen vann på mølla med argumenter for at vaffeljern med schuko må forbys.

Endret 26. august 2022 av Simen1

[sverreb]

Schuko er iofs. grei. Mye mye bedre enn den amerikanske kontakten (nema 1-15). Men hadde den skulle blitt godkjent i dag ville vi sannsynligvis ikke tillat den for over 10A kurser.

Britene gjorde det mest riktig på kontakter.med BS 1363. Kraftige pinner, isolasjon slik at pinnene ikke kan kortsluttes med en delvis iplugget kontakt (som schuko, men ulikt den amerkanske), og viktigst innebygd sikring i kontakten.

Her er forøvrig en oversikt ove amerikanske kontaker det er noen-og-40

https://www.stayonline.com/product-resources/nema-straight-blade-reference-chart.asp

[trikola]

1 hour ago, sverreb said:

Kraftige pinner, isolasjon slik at pinnene ikke kan kortsluttes med en delvis iplugget kontakt (som schuko, men ulikt den amerkanske)

Det kan du ikke med schuko (Schutzkontakt) heller: før pinnene kommer i kontakt L eller N er de omsluttet av 'brønnen' til en jordet kontakt. Og ujordete kontakter hører vel det siste årtusen til

[sverreb]

1 hour ago, trikola said:

Det kan du ikke med schuko (Schutzkontakt) heller: før pinnene kommer i kontakt L eller N er de omsluttet av 'brønnen' til en jordet kontakt. Og ujordete kontakter hører vel det siste årtusen til

Brønnen er en ekstra sikkerhet ja, men gamle stikk uten finnes fortsatt i rikt monn. Som jeg sa, denne egenskapen deler de med schuko som også har noen millimeter med isolasjon rundt fasepinnene. Det er nema 1-15 som er den virkelige synderen her.

[Ketill Jacobsen]

sverreb skrev (30 minutter siden):

Brønnen er en ekstra sikkerhet ja, men gamle stikk uten finnes fortsatt i rikt monn. Som jeg sa, denne egenskapen deler de med schuko som også har noen millimeter med isolasjon rundt fasepinnene. Det er nema 1-15 som er den virkelige synderen her.

Det som er interessant at for en tier ekstra kan kontakter i fremtiden utstyres med termostat som bryter strømmen om temperaturen blir for høy (en slags intelligent kontakt).

[sedsberg]

41 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Det som er interessant at for en tier ekstra kan kontakter i fremtiden utstyres med termostat som bryter strømmen om temperaturen blir for høy (en slags intelligent kontakt).

En enkel termisk sikring koster nok bare noen få øre og ville gjort jobben. Joda, hele kontakten måtte nok ha blitt byttet men hvis den hadde kutta på f.eks. 200C så ville noe vært stein stokk gale så man måtte ha sjekka ting grundig uansett.

[Ketill Jacobsen]

sedsberg skrev (1 time siden):

En enkel termisk sikring koster nok bare noen få øre og ville gjort jobben. Joda, hele kontakten måtte nok ha blitt byttet men hvis den hadde kutta på f.eks. 200C så ville noe vært stein stokk gale så man måtte ha sjekka ting grundig uansett.

Så du mener strømmen skal brytes ved 200 grader?

[trikola]

https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/elektronikk/sikringer/termosikringar/termosikring-70-grader-p41190

At ikke alle norske vaskemaskiner og tørketromler har sånt innebygget er meg en gåte så ofte som de brenner midt på natten...

Tror bare kaffetraktere har de som standard - men kan tar feil

Endret 26. august 2022 av trikola

[sedsberg]

20 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Så du mener strømmen skal brytes ved 200 grader?

Var mer ment som et eksempel. Men slike sikringer er som regel ganske høyt oppe i temp. Og da mener jeg at de skal permanent brytes så hele greia må inspiseres og byttes. De er ment som "last resort". De kunne garantert stoppa mange branner.

[sedsberg]

22 minutes ago, trikola said:

https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/elektronikk/sikringer/termosikringar/termosikring-70-grader-p41190

At ikke alle norske vaskemaskiner og tørketromler har sånt innebygget er meg en gåte så ofte som de brenner midt på natten...

Tror bare kaffetraktere har de som standard - men kan tar feil

De er som regel innebygd i kompressorer, varmeelementer, vifter, motorer og lignende. Men de hjelper ikke hvis varmgangen starter i en annen komponent som f.eks. støpselet eller et inngangskort.