Venstresidens overdrevne tro på seg selv. (dobbeltmoral, hybris?)

[Windfarmer]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

Ble slekten din som utvandret til USA en varig belastning for landet der..?

Som du kanskje er kjent med var ikke USA en utbygget velferdsstat for 100 år siden, noe USA knapt er i dag. Og indianernes land som min farfars søsken  besatte var stort sett ferdig utryddet da de ankom USA.  

[knutinh]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Boken inneholder i hovedsak beskrivelser av hersketeknikkene unge mennesker, og kvinner/jenter, blir utsatt for i debatter,

Er boken ironisk? Siden man illustrerer hersketeknikker som unge kvinner blir utsatt for med et meme som er en hersketeknikk som bl.a. unge damer bruker for å utdefinere voksne menn?

-k

[knutinh]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Det er jo akkurat det jeg sier. Man må tørre å tallfeste problemer knyttet til kultur, religion, og andre faktorer fordi dette er den eneste måten man kan avdekke utfordringene man har med innvandring og integrering.

Men det betyr også at man må tåle at man tilhører en problemgruppe selv om man ikke gjør noe galt selv. 

Jeg tilhører en gruppe hvor noen av medlemmene er problematiske (menn). Flertallet av voldsutøvere og de som begår seksuelle overgrep er menn. Jeg går gjerne inn på en diskusjon om dette har å gjøre med kromosomene våre, eller om det er koblet til mannskultur, og hva vi menn og alle andre kan gjøre med problemet.

Hvis kritikken utvikler seg til «mannehating» hvor alle medlemmene er kollektivt skyldige eller hvor alle menn er antatt skyldige i kraft av kjønnet sitt så er det selvsagt problematisk. Spørsmålet er om vi greier å omsette all innsikt i en bedre diskusjon og bedre kultur, eller om det finnes noen slag kunnskap som vi klarer oss bedre uten. I utgangspunktet så er jeg positiv til å generere mest mulig statistikk - også den som kan såre noen.

Hvis vi kommer i et «minority report» scenarie hvor kunnskapen om oss blir så stor at man kan spå på forhånd når vi skal begå kriminalitet og straffe oss på forhånd så reiser det en rekke interessante spørsmål om den frie vilje og determinisme, men det blir litt på utsiden her.

 

Hvis vi får mer statistikk på hvilke grupper som begår voldtekt, hva skal vi bruke den kunnskapen til? Om så Norske menn som har opphav fra Somalia har dobbelt så stor sannsynlighet som Norske menn som kommer fra Fredrikstad for å voldta en kvinne, hva er grunnen (oppvekst i krig? mistet familierelasjoner? Religion? Gener? Utenforskap og rasisme i Norge? Sosioøkonomiske og urbane faktorer?) og hva skal vi evt gjøre? Nekte Somalere asyl? Merke dem med en stjerne på ermet? Tvungen opplæring?

-k

[Red Frostraven]

FiveInline skrev (56 minutter siden):

Så du mener altså at nordmenn som utvandret til usa, kan sammenlignes med folk fra afrika/midtøsten som kommer hit til Norge?

Du mener altså at kulturmessig så kan dette sidestilles?

Da er det jo ikke noe rart det går helt i surr for deg.

...

Om jeg sammenligner fattige nordmenn, svensker og dansker som ikke lærte seg språket de første par generasjonene, begikk kriminalitet for å unnslippe fattigdom, og dannet ghettoer som importerte innvandrermat fra hjemlandet fremfor å spise hva som ble dyrket i landet...

... med dagens innvandringssituasjon..?

Altså. Hva vet du om hvordan konservative i USA opplevde masseinnvandringen fra Europa, og hvordan disse innvandrerne oppførte seg..?

Det var rasisme mot blonde innvandrere, og Irer ble ikke regnet som ordentlige europeere, på toppen av ghttodannelser og mangel på integrering, og mangel på samfunnsdeltakelse blant innvandrerne.

https://www.aftenposten.no/norge/i/a24RA/norske-innvandrere-i-usa-hadde-nok-med-seg-selv

...

Sammenligningen er nesten 1:1, bortsett fra at rasismen fortsetter mot dagens innvandrere fordi e skiller seg ut i tredje generasjon selv når de har lært språket.

...

Men dette er off topic, da det ikke er venstresiden mot høyresiden, men alle seriøse politikere og partier på Stortinget vs en udefinert gruppe asylkritikere som FrP bare er en del av i media, ikke regjering eller utøvd politikk.

Endret 11. september 2021 av Red Frostraven

[Pallehysa]

Serpentbane skrev (3 timer siden):

Ingen sa ansvar. Men hvis det er et overveiende antall gutter som står bak voldtekter så må man tørre å arbeide fram statistikk på dette, og jobbe aktivt mot gruppen gutter for å skape endring, selv om man i praksis henvender seg til gutter som aldri ville ha voldtatt noen mesteparten av tiden. 

Du skal få gjere eit forsøk. Kordan ville du gått fram og presentert nåke for meg, som kan være av nytte slik at eg som mann, pga mitt kjønn, ikkje skal gå rundt å voldta.... 

Eg meiner vertfall at det ikkje har nåke med at folk har pikk mellom beina, eller er av ein viss kjønn at folk velger ein kriminell rute. Kan det være ein kjønnsbasert faktor. Kanskje. Men er langt ifra den enden eg ville startet i.

Serpentbane skrev (3 timer siden):

Hvis man da ser at 90% av alle overfallsvoldtekter i Oslo (tall ut av det blå) er innvandrere fra Afrika, og 60% av disse igjen er fra Somalia, så er dette ren og faktisk statistikk. Den må produseres og legges fram uten at dette karakteriseres som forfølgelse av en etnisk gruppe, for det er eneste måten man kan avgjøre hvor problemet ligger. Og så må man jobbe direkte mot denne gruppen, selv om man da også involverer folk som aldri ville ha voldtatt. Og, som somaliere, som da gjerne også omgår andre somaliere, så har man også en egeninteresse og et "ansvar" om du vil, for å snakke om og skape holdningsendringer. 

Men igjen poenget mitt handler ikkje å rette det døve øret mot problem grupper, eller problem områder. Mitt poeng handler om at det er ikkje fordi dei er Somaliere, eller er fra Afrika at nåken velger å voldta eller havner i kriminelle miljø. Årsaken ligger ein annet sted. For eksempelvis som du nevner, holdninger er eit sted ein kan jobbe mot. Nåken mennesker har dårlige holdninger til kvinner. Det har vi ALLE eit ansvar å jobbe for å luke bort. Men igjen, ansvaret er ikkje der spesielt for meg, fordi eg deler kjønnet, eller etnisiteten, eller landet... Deler eg ein sosial omgangskrets, der eg er klar over dette problemet, kanskje til og med er med på det, men velger å ikkje gjere nåke med det, har eg selvfølgelig eit spesielt ansvar.

Endret 11. september 2021 av Pallehysa

[Windfarmer]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

...

Om jeg sammenligner fattige nordmenn, svensker og dansker som ikke lærte seg språket de fleste par generasjonene, begikk kriminalitet for å unnslippe fattigdom, og dannet ghettoer som importerte innvandrermat fra hjemlandet fremfor å spise hva som ble dyrket i landet...

... med dagens innvandringssituasjon..?

Altså. Hva vet du om hvordan konservative i USA opplevde masseinnvandringen fra Europe, og hvordan disse oppførte seg..?

Det var rasisme mot blonde innvandrere, og Irer ble ikke regnet som ordentlige europeere, på toppen av ghttodannelser og mangel på integrering, og mangel på samfunnsdeltakelse blant innvandrerne.

...

Sammenligningen er nesten 1:1, bortsett fra at rasismen fortsetter mot dagens innvandrere fordi e skiller seg ut i tredje generasjon selv når de har lært språket.

...

Men dette er off topic, da det ikke er venstresiden mot høyresiden, men alle seriøse politikere og partier på Stortinget vs en udefinert gruppe asylkritikere.

Du ser ikke skogen for bare trær. Hvorfor tror du at USA er det mest voldelige av de vestlige demokratier, og har det desidert største antallet fengslede av alle verdens nasjoner, og nå snakker jeg ikke bare om fengslede pr. capita, men i absolutte tall.

Antall drap pr. 100.000 innbyggere ligger i USA på rundt 5,5. I Norge, Sverige og Danmark har det i mange år lagt mellom 0,5 og 0,8. Dog har det hatt en bratt stigning i Sverige i de siste årene, og har nå passert ett drap pr. 100.000.

Sverige, som i mange år ble regnet som selve glanseksempelet på en fredelig og velfungerende nasjon, setter nå rekorder som ingen trodde var mulig for bare et tiår eller to siden. 

Ingen europeiske land har flere drap med skytevåpen enn Sverige (tv2.no)

Hvor flatt er det mulig å legge lærekurven?

[Red Frostraven]

...fordi de har mye rasisme, store sosiale forskjeller som resultat, og en svært konservativ befolkning i USA..?

Og i Sverige klarer de ikke å bekjempe organisert kriminalitet, som igjen har lite å gjøre med legitime asylsøkere.

Men dere kan virkelig ta dette i en av de 1000 trådene som siterer samme misforståelser spredt av tullinger på YouTube.

---

Høyre støtter ikke ideene deres. Ikke venstre eller KrF. Selv ikke den seriøse fløyen av FrP.

Hvem er det da dere representerer..? Hva er kildene til deres forståelse..?

Endret 11. september 2021 av Red Frostraven

[FiveInline]

Red Frostraven skrev (30 minutter siden):

...

Om jeg sammenligner fattige nordmenn, svensker og dansker som ikke lærte seg språket de første par generasjonene, begikk kriminalitet for å unnslippe fattigdom, og dannet ghettoer som importerte innvandrermat fra hjemlandet fremfor å spise hva som ble dyrket i landet...

... med dagens innvandringssituasjon..?

Altså. Hva vet du om hvordan konservative i USA opplevde masseinnvandringen fra Europa, og hvordan disse innvandrerne oppførte seg..?

Det var rasisme mot blonde innvandrere, og Irer ble ikke regnet som ordentlige europeere, på toppen av ghttodannelser og mangel på integrering, og mangel på samfunnsdeltakelse blant innvandrerne.

https://www.aftenposten.no/norge/i/a24RA/norske-innvandrere-i-usa-hadde-nok-med-seg-selv

...

Sammenligningen er nesten 1:1, bortsett fra at rasismen fortsetter mot dagens innvandrere fordi e skiller seg ut i tredje generasjon selv når de har lært språket.

...

Men dette er off topic, da det ikke er venstresiden mot høyresiden, men alle seriøse politikere og partier på Stortinget vs en udefinert gruppe asylkritikere som FrP bare er en del av i media, ikke regjering eller utøvd politikk.

Til tross for at Nordmennene hadde vanskeligheter med å tilpasse seg, mer enn dansker og svensker, endte det likevel bra kan vi vel summere opp nå.

Sitat

 

Men likevel ble de norske innvandrerne hyllet. Da 100-årsmarkeringen for den norske utvandringen ble feiret i 1925, holdt president Calvin Coolidge en tale for 300.000 mennesker i Minneapolis i Minnesota. Da omtalte han norskamerikanerne som mønsterinnvandrere.

– Theodore Roosevelt snakket også varmt om de norske innvandrerne. Det at de holdt seg for seg selv, gjorde også at de ikke skapte så store problemer eller drev med kriminalitet, sier Mørkhagen.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/zLr8rb/norge-har-ogsaa-vaert-et-drittland-for-amerikanerne

Kan du linke til all kriminaliteten og ghettosamfunnene nordmenne lagde? Jeg har søkt litt selv, men finner ikke noe utpreget om akkurat dette.

 

Endret 11. september 2021 av FiveInline

[Windfarmer]

knutinh skrev (46 minutter siden):

Hvis vi får mer statistikk på hvilke grupper som begår voldtekt, hva skal vi bruke den kunnskapen til? Om så Norske menn som har opphav fra Somalia har dobbelt så stor sannsynlighet som Norske menn som kommer fra Fredrikstad for å voldta en kvinne, hva er grunnen (oppvekst i krig? mistet familierelasjoner? Religion? Gener? Utenforskap og rasisme i Norge? Sosioøkonomiske og urbane faktorer?) og hva skal vi evt gjøre? Nekte Somalere asyl? Merke dem med en stjerne på ermet? Tvungen opplæring?

-k

Årsaken til at noen grupper menn voldtar mer enn andre grupper er ikke genetisk, den er 100% kulturbestemt. Jeg vil få minne om at i deler av verden er voldtekt av kvinner for alle praktiske formål en handling som ikke forfølges eller straffes av myndighetene, det ses på nærmest som en privatsak. På lik linje med et noen kulturer langt på vei betrakter kvinner og barn som mannens eiendom som han kan gjøre stort sett som han vil med. Og som jeg har nevnt tidligere, kultur endres ikke på en generasjon eller to, særlig når det utvikles nærmest ghettolignede tilstander som i Sverige og til dels i deler av Norge, der disse kulturene ikke omgås andre. 

[Windfarmer]

FiveInline skrev (9 minutter siden):

Til tross for at Nordmennene hadde vanskeligheter med å tilpasse seg, mer enn dansker og svensker, endte det likevel bra kan vi vel summere opp nå.

https://www.aftenposten.no/verden/i/zLr8rb/norge-har-ogsaa-vaert-et-drittland-for-amerikanerne

Kan du linke til all kriminaliteten og ghettosamfunnene nordmenne lagde? Jeg har søkt litt selv, men finner ikke noe utpreget om akkurat dette.

 

Jeg tror det er vanskelig å gi et samlet helhetlig bilde av hvordan nordmenn generelt ble mottatt i USA. Det store flertallet flyttet til Midt Vesten - særlig Minnesota og Dakotaene - der tok de opp jordbruk og giftet seg med noen fra nabobygda de opprinnelig kom fra i Norge. Disse har stort sett vært arbeidsomme og lovlydige, og de er visst blant de mest konservative i hele USA.

Men så har vi sjømennene som det var titusenvis av, og som ofte bodde i USA når de ikke hadde hyre, og de var det så som så med:

Ørkenen Sur – Wikipedia

 

[Red Frostraven]

FiveInline skrev (42 minutter siden):

Til tross for at Nordmenn hadde vanskeligheter med å tilpasse seg, mer enn dansker og svensker, endte det likevel bra kan vi vel summere opp nå.

https://www.aftenposten.no/verden/i/zLr8rb/norge-har-ogsaa-vaert-et-drittland-for-amerikanerne

Kan du linke til all kriminaliteten og ghettosamfunnene nordmenne lagde? Jeg har søkt litt selv, men finner ikke noe utpreget om akkurat dette.

 

Nå har jeg gått rundt grøten en stund, og det er på tide å hoppe ut i det:

Du antar altså at fattige nordmenn med lav utdannelse er bedre enn mennesker fra andre kulturer..?

Eller, sagt på en annen måte, har overdrevet tro på at medlemmer av din egne kultur, religion, og rase er bedre enn andre mennesker, gitt lignende forutsetninger..?

Det er essensen av konservativismen.

Den overdrevne troen på at en selv og ens egne gruppe har rett og er rettskafne, mens alle andre grupper har feil og er slemmere.

Og med den følger projisering, ideen om at andre er skyld i hva man selv gjør, og at det er opp til ens egne gruppe å stille andre til ansvar for hva deres gruppe foretar seg.

...

Nordmenm deltok både i mer kriminalitet, men ble også anklaget for mer kriminalitet enn de faktisk begikk, av innvandringsmotstanderene.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2831353/

---

Og igjen.

Du lærte ikke din nåværende forestilling om hvordan ting henger sammen på skolen. Og har det ikke fra seriøse medier.

Så hvor kommer ideene du presenterer fra..?

Endret 11. september 2021 av Red Frostraven

[Theo343]

2 hours ago, Red Frostraven said:

Hva tror du venstresidens integreringspolitikk handler om..?

Nøyaktig det samme som kampen for anstendig lønn og god offentlig utdannelse for arbeiderklassen, som har sikret oss et av de mest liberale landene i verden, fordi fattigdom fører til gruppetenking, fryktmentalitet, og konservatisme...

...og kunnskaper, samfunnsforståelse, god lønn og gode levekår det motsatte.

De bekjemper med integreringspolitikk fordi fattigdom fører til gruppetenking, fryktmentalitet og konservatisme? Hvorfor ser man ikke venstresiden gjøre dette for fattige som ikke har innvandret?

[Windfarmer]

Red Frostraven skrev (8 minutter siden):

Nordmenm deltok både i mer kriminalitet, men ble også anklaget for mer kriminalitet enn de faktisk begikk, av innvandringsmotstanderene.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2831353/

Jeg får ikke den påstanden til å stemme med de data du har fremlagt.  

I tabell 6 - Actual and Predicted Commitment Rates of the Foreign-born Population by Country of Origin, 1904 (per 100,000 population)

Kommer jo nordmenn best ut av samtlige ved at nordmenn "bare " har begått 34 grove kriminelle handlinger pr. 100.000, og samlet 226 kriminelle handlinger pr. 100.000.

Forstår jeg denne studien riktig er jo nordmenn i USA pr. 1904 den mest lovlydige folkegruppen av samtlige? 

[Red Frostraven]

Raffinert statistikk som luker ut bias demonstrerer at innvandrerne ikke begikk ekstremt mye mer kriminalitet enn folk som allerede bodde der fra før i samme aldersgruppe og av samme kjønn men begikk mer kriminalitet av typer håndplukket av innvandringskritikere, helt de var på samme nivå som befolkningen for øvrig sosialt og økonomisk..?

...jøss. 

Lurer på hva som ville skjedd om vi kjørte samme test på statistikken på innvandrere og så på hvor mange kriminelle individer det er, og ikke antall lovbrudd de begikk, og justerte for alder og kjønn, og sammenlignet med Norges etnisk norske befolkning i samme sosioøkonomiske gruppe.

Endret 11. september 2021 av Red Frostraven

[fivebigcities]

On 9/7/2021 at 1:14 PM, Red Frostraven said:

Eksempler hadde vært å foretrekke, for uten eksempler så fremstår tråden som en whataboutisme-stråmann konstruert for å rette kritikk mot udefinerte standpunkter som ikke er redegjort for.

Jeg synes tråden fremstår grei, jeg. Men at noen har innsigelser, og starter å problematisere, overrasker meg så klart ikke.

Så lenge vi kan være enige om at hissig agitasjon etc. er noe som også skjer på venstresiden, så burde det være nok. 😉

[Red Frostraven]

Definer forskjellen på hissig agitasjon, vs kraftig men legitim og sårende kritikk mot svært kritikkverdige og dårlig begrunnede, eller gale, utsagn.

...

 

I hva jeg antar var et forsøk på å vise på hvilke problemer venstresiden har med å forholde seg til virkeligheten, de siste par sidene, så har de som mener at venstresiden har feil kritisert Høyre sin innvandringspolitikk, sammen med sentrum-partiet MDG...

...

Ingen eksempler så langt på hva som er kritikkverdig med venstresiden.

Endret 11. september 2021 av Red Frostraven

[Windfarmer]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Raffinert statistikk som luker ut bias demonstrerer at innvandrerne ikke begikk ekstremt mye mer kriminalitet enn folk som allerede bodde der fra før i samme aldersgruppe og av samme kjønn men begikk mer kriminalitet av typer håndplukket av innvandringskritikere, helt de var på samme nivå som befolkningen for øvrig sosialt og økonomisk..?

...jøss. 

Lurer på hva som ville skjedd om vi kjørte samme test på statistikken på innvandrere og så på hvor mange kriminelle individer det er, og ikke antall lovbrudd de begikk, og justerte for alder og kjønn, og sammenlignet med Norges etnisk norske befolkning i samme sosioøkonomiske gruppe.

For det første har du ikke svart på mitt spørsmål om hvorvidt nordmenn i USA " deltok både i mer kriminalitet..." mens dataene du linket inn til faktisk synes å vise det stikk motsatte.

Deretter begynner du å fantasere om "raffinert statistikk," som en bortforklaring på hvorfor norske fengsler er overrepresentert av personer uten norsk statsborgerskap, og til alt overmål er overrepresentert med personer som er norske statsborgere, men som like fullt har fremmedkulturell bakgrunn.

Du kan ikke avvise empiri ved bare å bable i vei med nye smartass begrep som "raffinert statistikk," du fremstår like troverdig som en forvirret klima"skeptiker."

[Windfarmer]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Nå har jeg gått rundt grøten en stund, og det er på tide å hoppe ut i det:

Du antar altså at fattige nordmenn med lav utdannelse er bedre enn mennesker fra andre kulturer..?

Eller, sagt på en annen måte, har overdrevet tro på at medlemmer av din egne kultur, religion, og rase er bedre enn andre mennesker, gitt lignende forutsetninger..?

Det er essensen av konservativismen.

 

Ja, du har gått rundt grøten - sannsynligvis i hele ditt liv - og når du først hopper "ut i det," hopper du rett opp i kloakken.

Jeg har ikke sett noen på denne strengen som snakker om "rase," men jeg er en sterk proponent for at den "norske kulturen" er en del alternative kulturer totalt overlegen. Og med den "norske kulturen" mener jeg bl.a. likeverd og andre fundamentale menneskerettigheter. Herunder at noen alternative kulturer etter 3. generasjon i Norge fortsetter å sende døtrene sine til "medisinsk" behandling i Afrika der de skjærer fittene av de med et skittent barberblad.

Du skjønner ikke en skit av begrepet "kultur" og hvor lang tid det tar å utvikle et samfunn som eksempelvis det norske. 

[Red Frostraven]

Jeg henviste til statistikk som fortalte at innvandringskritikerene er sin statistikk var feil for innvandrere i USA, og innser at det var forvirrende, men jeg håpet at det skulle være åpenbart hvor jeg ville, all den tid de innvandringskritiske hadde annen statistikk for kriminalitet enn den jeg presenterte, 

Sitat

The major government commissions on immigration and crime in the early twentieth century relied on evidence that suffered from aggregation bias and the absence of accurate population data, which led them to present partial and sometimes misleading views of the immigrant-native criminality comparison. With improved data and methods, we find that in 1904, prison commitment rates for more serious crimes were quite similar by nativity for all ages except ages 18 and 19, for which the commitment rate for immigrants was higher than for the native-born. By 1930, immigrants were less likely than natives to be committed to prisons at all ages 20 and older, but this advantage disappears when one looks at commitments for violent offenses.

...

Og det samme gjelder for innvandring til Norge:

Juster for kjønn, alder, og eventuell rasediskriminering -- hovedforskjellen mellom dem og nordmenn i USA -- er det ingen grunn til å tro at de er mer kriminelle enn befolkningen for øvrig:

Sitat

 

Selv om innvandreres overrepresentasjon i kriminalstatistikken har blitt dokumentert gjentatte ganger er det mer begrenset hva vi vet om årsakene til denne overrepresentasjonen. En opplagt grunn er at innvandrere og øvrig befolkning har ulik
befolkningssammensetning. Lovbrudd begås oftest av unge menn, og befolkningsgrupper med høy andel unge menn vil derfor ha en tendens til å være overrepresentert i kriminalstatistikken. Det er klart fra ovennevnte studier at befolkningsstrukturen har betydning for innvandreres overrepresentasjon i kriminalstatistikken, men 
at kjønns- og alderssammensetningen ikke kan forklare hele forskjellen (Evensen, 
2009; Gundersen, Haslund, Hustad og Stene, 2000; Haslund, 2004). En annen
viktig forklaring er forskjeller i sosioøkonomiske forhold knyttet til bl.a. inntekt og 
sysselsetting mellom gruppene som sammenlignes. Det er velkjent at kriminalitet 
henger nært sammen med vanskelige sosiale og økonomiske forhold, og både

levekårsproblemer, arbeidsledighet og andre sosiale problemer henger sammen 
med hvem som er overrepresentert i kriminalstatistikken (Christie, 1982; 
Farrington, 2003; Galloway og Skarðhamar, 2009; Øia, 2005). Vi kan altså 
forvente at det er noe høyere kriminalitetsrater i de deler av befolkningen der slike 
velferdsproblemer er mest utbredt, og at  
(Andersen og Tranæs, 2011; Evensen, 2009; Skarðhamar, 2006). Det er imidlertid 
viktig å merke seg at årsaksretningen mellom levevilkår og kriminalitet er uklar, og 
at det er metodisk svært utfordrende å avgjøre hvorvidt dårlige levevilkår fører til 
kriminalitet eller kriminalitet til dårlige levevilkår – eller hvorvidt både dårlige 
levevilkår og kriminalitet skyldes en felles bakenforliggende årsak.

En mulig tredje forklaring på innvandreres overrepresentasjon i registrert
kriminalitet er at de har høyere oppdagelsesrisiko enn personer i den øvrige 
befolkningen. Denne forklaringen åpner for at innvandrere ikke faktisk begår mer 
kriminalitet, men at de – tilsiktet eller utilsiktet – blir diskriminert av politiet og 
andre aktører i strafferettssystemet. Noen studier antyder at slik diskriminering finner sted. For eksempel viser (Sollund, 2006, 2008) hvordan ellers trivielle møter

mellom innvandrergutter og politiet lettere eskalerer grunnet misforståelser. Det at

«ikke-vestlige» innvandrere blir frifunnet eller får saken henlagt noe oftere enn

øvrig befolkning (Stene, 2000, s. 33-38) kan også stemme med en slik antagelse –

skjønt det kan også skyldes andre forhold som ikke er synlige i statistikken, for

eksempel bevisførsel, tilbøyelighet til å tilstå, etc. (jf. Holmberg og Kyvsgaard,

2003). Det er også verdt å merke seg at mens alle studier basert på offisiell

statistikk finner en overrepresentasjon av innvandrere, er bildet mer nyansert i

selvrapporteringsstudier blant ungdommer, se for eksempel Andersen og Bakken

(2015). 

 

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/_attachment/332143?_ts=16035d6f0d8

...

Så ja. Begge ble falskt anklaget for å være mer kriminelle enn de var av konservative politikere, men folk med annen hudfarge opplever mer diskriminering.

...

Men igjen, dette kan du høre fra alle i norsk politikk, på høyre og venstre side, inkludert fra politikere i Høyre, så det er off topic.

Endret 11. september 2021 av Red Frostraven

[Red Frostraven]

Windfarmer skrev (16 minutter siden):

Jeg har ikke sett noen på denne strengen som snakker om "rase," men jeg er en sterk proponent for at den "norske kulturen" er en del alternative kulturer totalt overlegen. Og med den "norske kulturen" mener jeg bl.a. likeverd og andre fundamentale menneskerettigheter. Herunder at noen alternative kulturer etter 3. generasjon i Norge fortsetter å sende døtrene sine til "medisinsk" behandling i Afrika der de skjærer fittene av de med et skittent barberblad.

Du skjønner ikke en skit av begrepet "kultur" og hvor lang tid det tar å utvikle et samfunn som eksempelvis det norske. 

...

Du mener at Norsk Kultur defineres gjennom tingene venstresiden kjempet gjennom de siste 120 årene, mot høyresidens vilje..?