Gjennombrudd i Birgitte Tengs og Tina Jørgensen-sakene: Samme gjerningsmann, Birgitte Tengs fetter renvasket

[qualbeen]

HDTV skrev (4 timer siden):

Hvorfor er alle så nøye på at den siktede skal forbli anonym?
Feks både i baneheia og terror akjsonen i 2011 bare for å nevne 2 saker så ble identiteten kjent offentlig bare timer/dager etter arrestasjon....og dermed år før rettsaken
Etter hva jeg har lest så har siktede ingen barn som det må tas hensyn til heller.
Bare lurer på den store forskjells behandlingen i kriminal saker.

Det er ikke en rettsstat verdig å gå ut med navn og identitet på alle som "bare" er mistenkt i en sak. 

Det du faktisk etterspør, er en mulighet til å dømme personen uten lov og dom! At stor-samfunnet skal begynne med baksnakk, fingerpeking, utestengelse og generell sosial ødeleggelse av personen. Lenge før det foreligger dom. 

Å være siktet er tross alt ikke det samme som å være skyldig!

Selvfølgelig er du nysgjerrig på hvem han er. Hvem er ikke det? Men hva skal du egentlig med denne informasjonen? Vil det være viktig for deg og dine å få vite navnet nå -- før rettssaken(e)?

Generelt sett er problemet forøvrig at media lekker navn litt for ofte. Ikke motsatt. 😉

[4KTV]

qualbeen skrev (1 time siden):

Det er ikke en rettsstat verdig å gå ut med navn og identitet på alle som "bare" er mistenkt i en sak. 

Det du faktisk etterspør, er en mulighet til å dømme personen uten lov og dom! At stor-samfunnet skal begynne med baksnakk, fingerpeking, utestengelse og generell sosial ødeleggelse av personen. Lenge før det foreligger dom. 

Å være siktet er tross alt ikke det samme som å være skyldig!

Selvfølgelig er du nysgjerrig på hvem han er. Hvem er ikke det? Men hva skal du egentlig med denne informasjonen? Vil det være viktig for deg og dine å få vite navnet nå -- før rettssaken(e)?

Generelt sett er problemet forøvrig at media lekker navn litt for ofte. Ikke motsatt. 😉

Det jeg etterspør og lurer mest på er siste setning i innlegget mitt :
"Bare lurer på den store forskjells behandlingen i kriminal saker."
Uavhengig av ditt svar så lurer jeg fortsatt på dette og ser ikke noe galt i det.

[Budeia]

Heiti skrev (5 timer siden):

Er det offentlig kjent hvor moren var drapsnatten? 

Hvis du mener mora til Birgitte, neppe. Leste at Birgitte ringte hjem rundt klokka 23.00, men at ingen svarte hjemme. Men det er ikke nødvendigvis alt man ønsker å vite heller. 

[knipsolini]

HDTV skrev (1 time siden):

Det jeg etterspør og lurer mest på er siste setning i innlegget mitt :
"Bare lurer på den store forskjells behandlingen i kriminal saker."
Uavhengig av ditt svar så lurer jeg fortsatt på dette og ser ikke noe galt i det.

Godt spørsmål, jeg lurer på det samme... 22.julk var kanskje en unntakstilstand hvor samfunnet var nødt til å få mest mulig informasjon om gjerningspersonen. Vet ikke om det samme kan sies om Baneheia-saken, men det er i hvert fall uhyre dumt når tiltalte offentligjøres om det viser seg at vedkommende er uskyldig. Det er noe i hvert fall bra at fetteren ikke ble offentliggjort, en liten trøst for en familie som har blitt utsatt for så ubegripelig mye urett av norsk politi og rettsvesen. Får vondt av å se faren til fetteren, vanskelig å forestille seg hvor mentalt utslitt man må bli av å kjempe for rettferdighet i så mange år. 

[Reindear]

Svarene på de nye undersøkelsene konkluderer med at DNA-beviset som ble funnet i blodflekken på strømpebuksen til Tengs ikke kan stamme fra brødrene eller faren til den drapssiktede mannen, får VG opplyst.

Årsaken er at den drapssiktede mannen har særegenheter i sin DNA-profil som ikke farslinjen hans har - noe som kan skyldes en mutasjon, ifølge VGs opplysninger.

Opplysninger til VG: Nytt DNA-svar utelukker Tengs-siktedes mannlige slektninger – VG

veldig bra, her hadde politiet flaks.  Jeg håper bare at mannen tilstår

[Leiferen]

Da gjenstår det bare å få frem hva sannsynligheten faktisk er for at profilen kan passe med en helt tilfeldig mann. 0,25 % var det man opererte med da mannen ble siktet, noe som bør reduseres en hel del siden farslinjen er utelukket. Ser politiet utelukker både farslinjen og ubeslektede, som i praksis vil si at funnet er 100 % entydig, men det er nok å gå for langt. Men det får vi nok svar på etter hvert.

[Andre1980]

https://www.tv2.no/nyheter/14483368/

Er det mulig for fetteren å søke asyl i landet han bor i? Dette blir for latterlig, og en måte å synliggjøre dette på er å søke asyl. 

[0laf]

Andre1980 skrev (29 minutter siden):

https://www.tv2.no/nyheter/14483368/

Er det mulig for fetteren å søke asyl i landet han bor i? Dette blir for latterlig, og en måte å synliggjøre dette på er å søke asyl. 

Han har bodd og jobbet i Norge i lengre perioder, de færreste vet hvem han er, så han trenger neppe asyl.

Når det kommer til saken artikkelen omhandler, så er det åpenbart at foreldrene ikke på nåværende tidspunkt ønsker å frafalle erstatningsdommen.
Enhver oppegående advokat, også Sjødin, ville rådet sine klienter til det samme.

Fetteren tilsto drapet, han ble strafferettslig frikjent, men dømt til å betale erstatning.
Den dommen er rettskraftig. Dersom man ettergir den nå, så vil den for alltid være ettergitt.

Per i dag har man en annen mistenkt, med det som ser ut til å være et svakt DNA-bevis.
Det vil være i foreldrenes interesse å vente til utfallet av den siktelsen er kjent, før man gjør noe mer i forhold til fetteren.

Det er forståelig at fetteren ønsker å renvaskes helt, mye tyder på at han er uskyldig, og så også få erstatningsdommen opphevet, men det krever altså at foreldrene går med på ettergivelse, i og med at dommen er rettskraftig og det egentlig ikke er noen mulighet til å gjenoppta sivile dommer.

For foreldrene derimot, så vil det være i deres interesse å vente til saken er avsluttet på et eller annet vis, før de ettergir noe som helst, noe som tydeligvis er vanskelig for mange å forstå.

[Hugin]

0laf skrev (21 minutter siden):

Med det som ser ut til å være svak DNA-bevis

Hva er det som gjør beviset svakt?

[0laf]

Askeladd skrev (40 minutter siden):

Hva er det som gjør beviset svakt?

At det ikke er full treff på alle markører. Det er derfor politiet har brukt flere år på å forsøke å finne ut om det er andre kandidater som også kan ha samme "profil", i og med at disse DNA-resultatene forelå allerede i 2019.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/rEdk13/tengs-saken-gransker-slekt-tilbake-til-1700-tallet

 

Sitat

Politiet har gått over 270 år tilbake i tid for å få full oversikt over slekten til mannen som er siktet for drapet på Birgitte Tengs (17).

Årsak: Det nye DNA-funnet i straffesaken kan stamme fra den drapssiktede mannen i 50-årene – men også fra andre mannlige slektninger i hans farslinje.

Bakgrunnen for denne usikkerheten skyldes at fjerne slektninger med samme stamfar kan matche DNA-profil fordi Y-kromosom arves normalt uforandret fra far til sønn.

Politiet har derfor iverksatt en møysommelig etterforskning for å kartlegge denne delen av slekten for å snevre inn antallet menn i familien som har samme Y-kromosom i DNA-et som siktede.

Den siktede mannen i 50-årene nekter å ha noe med drapet å gjøre.

Etterforskerne vurderer DNA-beviset som «en sterk indikasjon på farslinjen» til den drapssiktede mannen og at undersøkelsene så langt viser at den mannlige slektslinjen hans på Karmøy på drapstidspunktet var svært avgrenset.

 

Endret 11. januar 2022 av 0laf

[knipsolini]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/MLJmWE/tengs-drapet-antall-matchende-dna-profiler-sterkt-innsnevret

Ikke noe svakt bevis. 

[Sjørøver]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/VP1lJp/busch-om-tengs-saken-all-grunn-til-sterkt-aa-beklage

 

Håper det blir etterforskning av etterforskerene i Tengs og Baneheia sakene. 

[0laf]

Stol aldri på danske DNA-eksperter

https://www.dr.dk/nyheder/viden/teknologi/8450-danske-dna-spor-skal-undersoeges-igen-saadan-kan-fejl-have-sneget-sig

Når det er sagt, så må politiet i Norge ha mer enn DNA for å dømme noen, ettersom DNA i utgangspunktet aldri skal stå alene som bevis, så det gjenstår å se hva de har. Inntil det foreligger dom, er mannen å anse som uskyldig.

[John-B]

Vel, rettsaken er i full gang. Hva tror dere? 

Jeg har mine tvil til at de blir dom her, virker jo som de ikke har noe som helst annet enn dette DNA-beviset, som ikke er voldsomt sterkt. 

Med Viggo Kristiansen i bakhodet ligger nok terskelen for å dømme veldig høyt på et slikt bevis.

Jeg tror nok han er skyldig, men er ikke sikker nok til at jeg ville dømt han. 

 

[General Sniff]

John-B skrev (På 24.11.2022 den 20.54):

Vel, rettsaken er i full gang. Hva tror dere? 

Jeg har mine tvil til at de blir dom her, virker jo som de ikke har noe som helst annet enn dette DNA-beviset, som ikke er voldsomt sterkt. 

Med Viggo Kristiansen i bakhodet ligger nok terskelen for å dømme veldig høyt på et slikt bevis.

Jeg tror nok han er skyldig, men er ikke sikker nok til at jeg ville dømt han. 

Ikke sterkt? De har ikke annet?

De har et funn fra Vassbakk på strømpebuksa til Birgitte Tengs, som ingen har gitt noen rimelig forklaring på. Forsvaret må jo prosedere på kontaminering, men de har ikke kommet med noe annet enn særdeles luftige teorier om hvorfor det ene DNA-sporet av verdi «tilfeldigvis» skulle stamme fra mannen som Jahr og flere andre fra før av hadde pekt ut som den mest sannsynlige skyldige.

Drapet var trolig impulsivt i affekt etter å ha blitt avvist, noe som minner sterkt om da Vassbakk nær drepte sin psykolog etter å ha trengt seg inn der hun bodde. Hun fersket ham vel i å onanere på soverommet hennes, hvor han gjorde et fremstått, hun avviste henne og han strammet en snor rundt halsen hennes, hvor hun overlevere meget mulig fordi snoren røk. Mange andre saker viser også grenseløs oppførsel.

Modus holder ikke, men sett i sammenheng med DNA i blodflekk på offerets strømpebukse, så kan man jo spørre hva mer man behøver av beviser.

Vassbakk har heller ikke alibi, derimot kjørte han alene rundt i en grønn bil i området, og plukket ofte opp unge kvinnelige haikere. Og nettopp en grønnlig bil ble observert i Kopervik sentrum, som en som kunne være Birgitte ble observerte lene seg inn mot. En tilsvarende bil ble observert kjørende i stor fart i retning åstedet kort tid etterpå, med to personer i. Verken sjåføren eller passasjeren har noen gang meldt seg, som er påfallende i seg selv.

Så er det nok riktig at stemningen i samfunnet nå er frykten for nye justismord. Men frykten for dette synes å være tuftet på et særdeles spinkelt grunnlag. Hva om man hadde funnet DNA fra Viggo Kristiansen på et av ofrene i nye analyser i Baneheia-saken. Hva om Sjødin hadde sagt «dette må være kontaminering!» Hvor mange hadde tatt diverse kontamineringsteorier seriøst?

Pressen tror de har «lært» gjennom å bevege seg fra den ene ytterkanten til den andre. Det går visst sport i å dyrke det usannsynlige. I Baneheia-saken diverse teorier om hvordan Kristiansen kunne være skyldig tross mobilbeviset, og nå diverse mildt sagt spekulative teorier om hvordan Vassbakks DNA kan ha havnet på offerets strømpebukse.

[DukeNukem3d]

Sitter og ser på en relativt gammel dokumentar om saken (TV2, 2018). 

Dette med rusmisbrukeren som kommer inn på natten og skriker "ka e det e har gjort!" til et av vitnene det tok 22 år å kalle inn til avhør(!). Er dette samme person som antatt gjerningsmann nå?

[TwoFace]

DukeNukem3d skrev (9 minutter siden):

Sitter og ser på en relativt gammel dokumentar om saken (TV2, 2018). 

Dette med rusmisbrukeren som kommer inn på natten og skriker "ka e det e har gjort!" til et av vitnene det tok 22 år å kalle inn til avhør(!). Er dette samme person som antatt gjerningsmann nå?

Nei. Rusmisbrukeren er død. han som er antatt gjerningsmann nå, er han som prøvde å kvele psykologen sin med en skosnor eller hva det var.

[DukeNukem3d]

Sikkert utdebatert for lenge siden dette, men jeg fatter ikke at "tilståelsen" til fetteren engang kan kalles en tilståelse. At han ble dømt i første rettsinstans må være noe av det sykeste jeg noen gang har sett.

[General Sniff]

DukeNukem3d skrev (20 timer siden):

Sikkert utdebatert for lenge siden dette, men jeg fatter ikke at "tilståelsen" til fetteren engang kan kalles en tilståelse. At han ble dømt i første rettsinstans må være noe av det sykeste jeg noen gang har sett.

Det henger nok sammen med at det er ekstremt sjelden at noen som blir tiltalt for drap i Norge ender opp med å bli frifunnet. Retten har åpenbart tillit til at påtalemyndigheten tar ut tiltale i slike saker kun når de er sikre. Og som regel stemmer jo det, men her begikk man en solid blemme. Men man visste ikke den gang hvor svakt "tilståelsen" egentlig stod, det fikk man først greie på i ankesaken.

Så får vi se om man snur på flisa og går fra å dømme ut fra ingen beviser i 1997 til å frifinne basert på solide beviser mot en annen tiltalt i saken i dag.

[Sjørøver]

DukeNukem3d skrev (På 16.1.2023 den 12.14):

Sitter og ser på en relativt gammel dokumentar om saken (TV2, 2018). 

Dette med rusmisbrukeren som kommer inn på natten og skriker "ka e det e har gjort!" til et av vitnene det tok 22 år å kalle inn til avhør(!). Er dette samme person som antatt gjerningsmann nå?

Han skal visstnok ha tilstått drapet før han døde, på en ferje til Sverige/Danmark. I nærheten av den  stien som Birgitte gikk på så var det mye narkomane som hang syns jeg å huske.