Derfor er strømprisen så høy: Gassmangel, tørr sommer og lite vind

[Powertrainer]

bojangles skrev (23 timer siden):

Var veldig mange som advarte mot nettopp dette når det ble lagt frem forslag om sjøkabler. De som var mest for la frem saken som om de kablene ville gi oss lavere strømpriser. Jeg lurer på noen har fulgt godt nok med på strømprisene over tid til at de kan si noe om akkurat dette? Gikk prisen på strøm opp når vi startet med å selge strøm til Europa? 

Har ikke fulgt med på tidslinjen for prisøkningen men lite vann i magasinene og delvis import av kraft hvor forbrukerne sitter igjen med regningen er ikke godt nytt.

[Powertrainer]

FrihetensRegn skrev (22 timer siden):

Min nabo er en gammel dame som bor alene. Hun har ikke råd til elbil, hun har en liten bensinbil og betaler nå 18 kr/L. Jeg vil tippe den lille bensinbilen er verdt ca. 15 000 kr, og det er ikke mange brukte elbiler til den prisen. Hun varmer også det lille gamle huset hennes med ved og panelovner. Hun har ikke råd til å installere varmepumpe. Hun er minstepensjonist og får under 15 000 kr utbetalt per mnd. og lever fra måned til måned med svært små marginer i økonomien. Selv en liten økning i strømprisen kan være økonomisk krise. Dette jaget etter elektrifisering gjør nå at hun taper dobbelt opp; hun betaler dyrt for både bensin og strøm. Hvordan skal vinteren bli for fattige og eldre? De som nå må velge mellom å kjøpe julepresanger eller å fryse? Og de kan ikke gå ut i gatene å protestere i gule vester heller, for i Oslo prioriterer jo de å måke sykkelfeltene foran gangfeltene.

Det er sikkert kjekt å ha råd til smarthus, Tesla, hurtiglader, varmepumpe osv. og samtidig ikke merke strømregningen på privatøkonomien, men det finnes altså andre der ute som merker dette veldig. 

Ja jeg irriterer meg over det enorme klasseskillet og folks manglende forståelse for det. Når folk tror det løser seg med gunstig rente på lån så har man virkelig mistet bakkekontakten fullstendig.

[Dubious]

Får ikke reddet verden før vi får fusion.

og til dels mindre befolkning på jorden.
Det snakkes om at det er dårlig vekst i befolkningen, men hvorfor trenger vi å bli flere for hvert år?
Hvorfor ikke bare holde det på samme nivå år for år?
Med mindre vi skal trene soldater og krige med andre planeter så er det ingen grunn til å øke antallat på jorden.

[tsetsefluen]

@Dubious Dårlig vekst i befolkningen ja. Fint for miljøet og kloden for å unngå overforbruk. Men det er en stor hake her. Hvem skal ta vare på våre eldre? Og så mangler vi arbeidskraft på noen viktige yrker. Vi kan ikke alle bli ingeniører, en del trengs for å holde samfunnet oppe.

Vi kunne jo ha tatt imot flere innvandrere og flyktninger, men hvem skal lære de opp i disse yrkene, språket og om kulturelle forskjeller? Et dilemma det der. Vi trenger mennesker men ikke for mange slik at samfunnet går rundt.

[Dubious]

tsetsefluen skrev (25 minutter siden):

Men det er en stor hake her. Hvem skal ta vare på våre eldre? Og så mangler vi arbeidskraft på noen viktige yrker. Vi kan ikke alle bli ingeniører, en del trengs for å holde samfunnet oppe.

Så lenge vi ikke øker antallet hvert år, altså er 5 millioner i Norge, så vil det ikke være behov for flere til å ta seg av eldre, da antallet vil være det samme år for år.  Vi lager disse problemene selv ved at vi øker antallet personer vi må ta vare på.

Vi mangler arbeidskraft fordi vi øker antallet innbyggere, og fordi mange velger yrker med høy lønn som eneste fokus.

[likferd]

On 9/2/2021 at 11:15 PM, Egil Hjelmeland said:

Utenlandskabler gir bedre forsyningsikkerhet og bedre utnyttelse av ikke regulerbar kraftproduksjon. Så utenlandskabler er positivt. Men det som mangler er et økonomisk insitament for å spare på vannet i magasinene til vinteren. En avgift på noen øre til Staten for hver kWh som mangler på passe fullt [1] magasin første oktober burde hjelpe. Norge har 86.5 TWh i magasinkapasitet. Med 1 øre/kWh i avgift må dameierne betale 86 MNOK hvis fyllingsgraden er 10% under mål-nivå.

[1] passe fullt så det er litt buffer for å regulere flom.

Det er en teori som ikke stemmer med virkeligheten. Før vi fikk utenlandskablene måtte strømselskapene nemlig planlegge nedtappingen av magasinene. Tappet de for mye, ble det i verste fall strømmangel, og da blir det bråk.

I dag bruker de kablene som argument for å bare tappe så mye de kan. Tapper de for mye, kan de "bare importere ubegrenset". Også skjer jo det som selvfølgelig må skje, der er ingen strøm å hente i europa, på grunn av dyr gass/ingen vind/nedstengt atomkraft/100 andre faktorer, og vi sitter her i molboland med skjegget i postkassa og har ikke råd til å varme huset.

Strømselskapene derimot tjener penger i begge ender. Ufattelig mye penger.

Endret 4. september 2021 av likferd

[Wisd0m]

9 hours ago, Powertrainer said:

Ja jeg irriterer meg over det enorme klasseskillet og folks manglende forståelse for det. Når folk tror det løser seg med gunstig rente på lån så har man virkelig mistet bakkekontakten fullstendig.

Store oppvarmede hus er ingen menneskerett. At du ønsker å subsidere det ved å gjøre norges samfunnsøkonomi dårligere (økt reguleringer) får være din prioritering. Har man ikke råd til å bo der man bor får man selge å kjøpe noe mindre som står i stil med inntekt. 

Endret 4. september 2021 av Wisd0m

[Powertrainer]

Wisd0m skrev (12 minutter siden):

Store oppvarmede hus er ingen menneskerett. At du ønsker å subsidere det ved å gjøre norges samfunnsøkonomi dårligere (økt reguleringer) får være din prioritering. Har man ikke råd til å bo der man bor får man selge å kjøpe noe mindre som står i stil med inntekt. 

Bare det at du nevner store oppvarmede hus viser at du ikke oppfattet poenget mitt i det hele tatt.

[Powertrainer]

likferd skrev (4 timer siden):

Det er en teori som ikke stemmer med virkeligheten. Før vi fikk utenlandskablene måtte strømselskapene nemlig planlegge nedtappingen av magasinene. Tappet de for mye, ble det i verste fall strømmangel, og da blir det bråk.

I dag bruker de kablene som argument for å bare tappe så mye de kan. Tapper de for mye, kan de "bare importere ubegrenset". Også skjer jo det som selvfølgelig må skje, der er ingen strøm å hente i europa, på grunn av dyr gass/ingen vind/nedstengt atomkraft/100 andre faktorer, og vi sitter her i molboland med skjegget i postkassa og har ikke råd til å varme huset.

Strømselskapene derimot tjener penger i begge ender. Ufattelig mye penger.

Godt formulert👍

[Salvesen.]

Powertrainer skrev (På 2.9.2021 den 21.07):

Norge har jo solgt rekordmye kraft til utlandet, så skrur de opp prisen og skylder på lite vann i magasinene. Mye vil ha mer...

Tragisk at dette innlegget får så mye popularitet. Viser hvor naive det Norske folk er, de leser bare overskrifter på fake media sider. 

Vi eksporterte mye mer før, her er noen årstall som hadde eksportert langt mer kraft pr dags dato i sine år:

2014

2015

2016

2017

Skam dere!

[Wisd0m]

35 minutes ago, Powertrainer said:

Bare det at du nevner store oppvarmede hus viser at du ikke oppfattet poenget mitt i det hele tatt.

Regninga er nødvendigvis mengde × pris. Om mengden er liten så vil regningen være lav uansett. Da burde heller poenget ditt være å gjøre noe med de faste kostnadene (fastleddet)...

Men du gikk tom for argumenter og måtte gå på meg som person istedenfor å komme med argumenter.

[Lodium]

1 hour ago, Wisd0m said:

Store oppvarmede hus er ingen menneskerett. At du ønsker å subsidere det ved å gjøre norges samfunnsøkonomi dårligere (økt reguleringer) får være din prioritering. Har man ikke råd til å bo der man bor får man selge å kjøpe noe mindre som står i stil med inntekt. 

Dette medfører ingen riktighet

Det Norske folk har vært med å betalt flere kraftverk flere ganger og alle kablene i Landet er betalt ned flere ganger gjennom avgifter og diverse flere ganger

I tilegg er mange elver, fossefall ikke private

Dersom Staten/befolkningen spytter inn penger inn i selskap så er vanlig praksis å få noe igjen  gjennom obligansjoner eller aksjer

I menneskerettighetene står det følgende :  Artikkel 17 Alle har rett til å eie eiendom, som ingen kan ta fra dem uten grunn.

Artikkel 22 Alle har rett til å bli beskyttet mot å lide nød for å være i stand til å utvikle sine evner og sin personlighet.

Artikkel 25 Alle har rett til mat, klær, bolig og andre livsnødvendige ting. Alle må ha tilgang til hjelp når de er syke.

Strøm er såvidt jeg vet ett livsnødvendig produkt i ett kaldt land som Norge

At store forbrukere  bør betale mer for strømmen i form av vern mot sløsing av ressursene er noe helt annet argument enn menneskerettigheter og ikke det at en rik person med ett stort hus ikke skal ha menneskerett til å ha tilgang til strøm.

Endret 4. september 2021 av Lodium

[trikola]

6 hours ago, tsetsefluen said:

Fint for miljøet og kloden for å unngå overforbruk. Men det er en stor hake her. Hvem skal ta vare på våre eldre? Og så mangler vi arbeidskraft på noen viktige yrker. Vi kan ikke alle bli ingeniører, en del trengs for å holde samfunnet oppe.

Jeg har inntrykk at du (og en del politikere) går inn for et pyramidespill: vi trenger noen flere for ditt og datt og som konsekvens trenger vi enda flere til å ta seg av disse 'noen flere' om noen år, og enda flere for å ta seg av forrige generasjon 'enda flere' ytterlig noen år senere. Det går ikke opp.

Heldigvis er tendensen fallende. Resten må vi ta med teknologi og tiltak som gjør at flere heller blir lengre i jobb enn at de blir pleietrengende.

Legger til: ... og økt innvandring - da er det i alle fall på globalt nivå ingen vekst.

Endret 4. september 2021 av trikola

[Lodium]

1 hour ago, Salvesen. said:

Tragisk at dette innlegget får så mye popularitet. Viser hvor naive det Norske folk er, de leser bare overskrifter på fake media sider. 

Vi eksporterte mye mer før, her er noen årstall som hadde eksportert langt mer kraft pr dags dato i sine år:

2014

2015

2016

2017

Skam dere!

Nettoeksporten av kraft var på 3,3 milliarder kroner. Det en tredel mer enn den forrige rekorden for første halvår. Den er fra 2012, skriver E24.

Statistikken for utenrikshandelen viser at Norge i første halvår solgte kraft til utlandet for 5,1 milliarder kroner og kjøpte for 1,8 milliarder kroner.

Statnett eier og driver Norges kraftforbindelser til utlandet. Konserndirektør Gunnar Løvås forklarer de høye eksportinntektene med at prisene i markedene rundt oss har vært høyere enn vanlig over en periode.

– Dette skyldes en kombinasjon av lav produksjon av vindkraft, økte priser på kull og gass og høye priser på utslippskvoter som kraftprodusentene på kontinentet må kjøpe, sier han.

I sum har det gitt høye kraftpriser i utlandet.

– Dermed blir det lønnsomt for Norge å selge kraft til utlandet. Tallet for eksportinntektene i første halvår reflekterer dette, sier Løvås.

Lenke : https://www.msn.com/nb-no/reise/nyheter/norge-solgte-rekordmye-strøm-i-første-halvår/ar-AAMWfJq?ocid=msedgntp

Noen som husker det jeg sa om varierende unnskyldninger for dyr strøm i Norge?

Endret 4. september 2021 av Lodium

[Salvesen.]

Lodium skrev (2 minutter siden):

Nettoeksporten av kraft var på 3,3 milliarder kroner. Det en tredel mer enn den forrige rekorden for første halvår. Den er fra 2012, skriver E24.

Statistikken for utenrikshandelen viser at Norge i første halvår solgte kraft til utlandet for 5,1 milliarder kroner og kjøpte for 1,8 milliarder kroner.

Statnett eier og driver Norges kraftforbindelser til utlandet. Konserndirektør Gunnar Løvås forklarer de høye eksportinntektene med at prisene i markedene rundt oss har vært høyere enn vanlig over en periode.

– Dette skyldes en kombinasjon av lav produksjon av vindkraft, økte priser på kull og gass og høye priser på utslippskvoter som kraftprodusentene på kontinentet må kjøpe, sier han.

I sum har det gitt høye kraftpriser i utlandet.

– Dermed blir det lønnsomt for Norge å selge kraft til utlandet. Tallet for eksportinntektene i første halvår reflekterer dette, sier Løvås.

Lenke : https://www.msn.com/nb-no/reise/nyheter/norge-solgte-rekordmye-strøm-i-første-halvår/ar-AAMWfJq?ocid=msedgntp

Noen som husker det jeg sa om varrierende unnskyldninger for dyr strøm i Norge?

Se på energien så ser du at det ikke stemmer. Vi har eksportert langt mer energi tidligere. Dette er offentlig tilgjengelig informasjon.

[Lodium]

7 minutes ago, Salvesen. said:

Se på energien så ser du at det ikke stemmer. Vi har eksportert langt mer energi tidligere. Dette er offentlig tilgjengelig informasjon.

Jobber du for kraftbransjen siden du er så opptatt med å forvare dem?

Om vi ekporterte mer eller mindre ett år enn ett annet spiller liten rolle du

Poenget er at vi ekporterer mer enn det som er forsvarlig

men det blir neppe strømlobbyen å inrømme

Endret 4. september 2021 av Lodium

[Heradon]

QUMCUMJ9 skrev (På 3.9.2021 den 8.26):

Hva er innvirkningen fra svenske kjernekraftverk ?

Ringhals 1 og 2 ble vel stengt ned årskiftet 2020/2021, og jeg leste en notis et sted (husker ikke, finner ikke) at Ringhals 3 skal starte opp igjen etter vedlikehold nå (starten av september). Dette er store produsenter, men jeg har ikke sett at disse har blitt nevnt som årsak til høye priser.

Tyskerne har stengt ned sine egne kjernekraftverk, og kjernekraft blir fullstendig utfaset i 2022. Det betyr at de nå må fyre opp med kull og gass. Tyskernes vind og solpark har blitt utvidet med 2% siste året. Men takket være dårlig værforhold har de generert 20% mindre strøm sammenlignet med fjoråret. Spesielt gunstig er det ikke for miljøet eller for innbyggerne deres nå som strømprisene har skutt i været

[Salvesen.]

Lodium skrev (1 minutt siden):

Jobber du for kraftbransjen siden du er så opptatt med å forvare dem?

Om vi ekporterte mer eller mindre ett år enn ett annet spiller liten rolle du

Poeenget er at vi ekporterer mer enn det som er forsvarlig

men det blir neppe strømlobbyen å inrømme

Nei, jeg forsvarer sunn fornuft. Kommentaren er beviselig feil og bør opplyses om. 

Mulig du mener vi eksporterer mer enn forsvarlig, men det er ingenting nytt og vi har eksportert langt mer tidligere. Det er langt i fra noen rekord. Og som sagt er dette data du helt fint kan se på selv, det ligger åpent for alle. 

[hekomo]

bruker-540634 skrev (På 2.9.2021 den 21.24):

Er ihvertfall ikke tilfeldig at strømprisene stuper straks det er noe galt med utenlandskforbindelsene

Hmm, det ville jo være "trist" om "noe skulle skje med disse utelandsforbindelsene" da... jeg mener. Veldig dumt om noen veldig slemme og frekke personer hele tiden saboterte disse. Veldig, veldig fælt. Ikke bra.

[Lodium]

12 minutes ago, Salvesen. said:

Nei, jeg forsvarer sunn fornuft. Kommentaren er beviselig feil og bør opplyses om. 

Mulig du mener vi eksporterer mer enn forsvarlig, men det er ingenting nytt og vi har eksportert langt mer tidligere. Det er langt i fra noen rekord. Og som sagt er dette data du helt fint kan se på selv, det ligger åpent for alle. 

Nåja, jeg kommenterte ditt innlegg da

At det ikke er nytt at vi ekporterer mer enn forsvarlig, betyr ikke at det det er rett og rimelig

og at man bør forsette med dette.

 

Endret 4. september 2021 av Lodium