Derfor er strømprisen så høy: Gassmangel, tørr sommer og lite vind

[Wisd0m]

12 hours ago, Powertrainer said:

Norge har jo solgt rekordmye kraft til utlandet, så skrur de opp prisen og skylder på lite vann i magasinene. Mye vil ha mer...

Burde vært utdelt bot for hver gang noen poster dette svadaet. Prisene settes etter tilbud og etterspørsel. Du kan lese deg opp her:

https://www.nordpoolgroup.com/the-power-market/

https://www.nordpoolgroup.com/trading/Day-ahead-trading/Price-calculation/

 

Endret 3. september 2021 av Wisd0m

[5CJ56A5D]

FrihetensRegn skrev (6 timer siden):

Min nabo er en gammel dame som bor alene. Hun har ikke råd til elbil, hun har en liten bensinbil og betaler nå 18 kr/L. Jeg vil tippe den lille bensinbilen er verdt ca. 15 000 kr, og det er ikke mange brukte elbiler til den prisen. Hun varmer også det lille gamle huset hennes med ved og panelovner. Hun har ikke råd til å installere varmepumpe. Hun er minstepensjonist og får under 15 000 kr utbetalt per mnd. og lever fra måned til måned med svært små marginer i økonomien. Selv en liten økning i strømprisen kan være økonomisk krise. Dette jaget etter elektrifisering gjør nå at hun taper dobbelt opp; hun betaler dyrt for både bensin og strøm. Hvordan skal vinteren bli for fattige og eldre? De som nå må velge mellom å kjøpe julepresanger eller å fryse? Og de kan ikke gå ut i gatene å protestere i gule vester heller, for i Oslo prioriterer jo de å måke sykkelfeltene foran gangfeltene.

Det er sikkert kjekt å ha råd til smarthus, Tesla, hurtiglader, varmepumpe osv. og samtidig ikke merke strømregningen på privatøkonomien, men det finnes altså andre der ute som merker dette veldig. 

Spør Erna Solberg om dette. Hun er jo så miljøbevisst. Konkurrerer med MDG om å sette opp avgiftene. Det er jo dessuten valg snart. Kanskje ta dette med i vurderingen når dere skal avgi stemme.

[CGHRZ945]

Når mange nok har dødd av kulde i Europa, da vil ting skje.. Blir det en hard og lang vinter da vil de som er avhengige av vind og solkraft begynne å fyre opp møblementet sitt i bålpanne i stua ;-) , hvis da fjernvarmen også får et havari, ja da blir det action i Oslo og omegn... Jeg er utrolig glad for at jeg har en peis !

 

[5CJ56A5D]

Strupe vår egen gass produksjon og la Russland levere i bøtter og spann. Det er jammen logisk å resonnere på den måten. For noen genier de er disse moderne topp politikerne. Både Erna Solberg og Angela Merkel .

[Wisd0m]

10 hours ago, Powertrainer said:

Man trenger ikke å være rakettforsker for å forstå at når de tømmer magasinene til fordel for utlandet så vil nordmenn svi økonomisk i ettertid, og det rammer først og fremst de som står økonomisk svakest og ikke de som har råd til 2 elbiler...

Den som tømte magasinet for tidlig har tapt penger siden den kunne solgt til høyere pris senere. Altså er det en bommert når det kommer til disponering.

Endret 3. september 2021 av Wisd0m

[CGHRZ945]

Kan jeg få lov til å kopiere innlegget ditt og legge det ut på FMK ?

[QUMCUMJ9]

Hva er innvirkningen fra svenske kjernekraftverk ?

Ringhals 1 og 2 ble vel stengt ned årskiftet 2020/2021, og jeg leste en notis et sted (husker ikke, finner ikke) at Ringhals 3 skal starte opp igjen etter vedlikehold nå (starten av september). Dette er store produsenter, men jeg har ikke sett at disse har blitt nevnt som årsak til høye priser.

[PosteMonopolet]

Og hva med Acer-avtalen som politikerene har skylden for?

[Selvstendigsaas]

Ja, du har helt rett. Det er tilbud og etterspørsel som regulerer prisene. Når det er sånn at det er større etterspørsel enn tilbud , så kan de som leverer øke prisene sine og tiltrekke seg de som vil betale mest. Alle med lit erfaring fra bransjen vet at man struper produksjonen hvis prisene blir for lave. Det finnes alltid et punkt hvor det ikke lengre er økonomisk å produsere og dette varierer fra type til type. F. Eks. For vindmøller er det "mye" slitasje på utsyret under produksjon og i det øyeblikket prisene blir for lave, så stopper man produksjonen fordi det er ikke noe poeng å selge med tap. Etterhvert som vi beveger oss mer og mer over på elektrisitet som er dyr å produsere og lett å skru av og på produksjonen, så kommer vi til å få enda mer av det vi allerede opplever; nemlig høye priser.

Med utenlandskabler er det også mulig å nå et mye større marked som har en helt annen betalingsvilje enn nordmenn. Ikke fordi nordmenn er grådige, men nordmenn bruke elektrisitet til langt mer enn belysning og elektroniske duppedingser.

Da blir det igjen tilbud og etterspørsel som regulerer prisene. Enten må vi betale det andre er villige til å betale, eller så får vi klare oss uten. Så kan vi selvsagt forsøke å finne alt mulig av forklaringer for å tildekke hva som egentlig skjer, men til syvende og sist mister man bare sin egen troverdighet fordi løgnene blir etterhvert så åpenbare for folk flest.

[QUMCUMJ9]

Jeg svarer meg selv

Ringhals 2 ble stengt desember 2019, og Ringhals 1 ble stengt i slutten av desember 2020. Ringhals 3 har vært ute for årlig planlagt vedlikehold, planlagt oppstart 20 juni, men den har blitt utsatt til 4 september og full produksjon fra 6 september. Ringhals 4 har også vært ute for vedlikehold (28 juli til 9 september).

Dette er egentlig et interessant eksperiment. Hvor mye steg prisene når Ringhals ikke kom i drift som planlagt og hvor mye synker prisene når Ringhals 3 og 4 kommer i produsjon.

Kilde Hjemmesidene til Vattenfall og Nordpool meldinger.

[Wisd0m]

26 minutes ago, Selvstendigsaas said:

Ja, du har helt rett. Det er tilbud og etterspørsel som regulerer prisene. Når det er sånn at det er større etterspørsel enn tilbud , så kan de som leverer øke prisene sine og tiltrekke seg de som vil betale mest. Alle med lit erfaring fra bransjen vet at man struper produksjonen hvis prisene blir for lave. Det finnes alltid et punkt hvor det ikke lengre er økonomisk å produsere og dette varierer fra type til type. F. Eks. For vindmøller er det "mye" slitasje på utsyret under produksjon og i det øyeblikket prisene blir for lave, så stopper man produksjonen fordi det er ikke noe poeng å selge med tap. Etterhvert som vi beveger oss mer og mer over på elektrisitet som er dyr å produsere og lett å skru av og på produksjonen, så kommer vi til å få enda mer av det vi allerede opplever; nemlig høye priser.

Med utenlandskabler er det også mulig å nå et mye større marked som har en helt annen betalingsvilje enn nordmenn. Ikke fordi nordmenn er grådige, men nordmenn bruke elektrisitet til langt mer enn belysning og elektroniske duppedingser.

Da blir det igjen tilbud og etterspørsel som regulerer prisene. Enten må vi betale det andre er villige til å betale, eller så får vi klare oss uten. Så kan vi selvsagt forsøke å finne alt mulig av forklaringer for å tildekke hva som egentlig skjer, men til syvende og sist mister man bare sin egen troverdighet fordi løgnene blir etterhvert så åpenbare for folk flest.

Også sitter vi her på berget og varmer med strøm, gjerne 1:1. Samtidig så er vi endel av et stort kraftmarked hvor de delvis må kjøre kull i Tyskland for å ha nok elektrisitet. Strømoppvarming 1:1 burde vært forbudt. Påbud om bruk av varmesystemer som bruker vann til å spre varmen slik at man kan bytte kilde burde vært standard i norske hjem. Da kunne alle kommet seg over på enten fyring på gass eller varmepumper. 

Edit: Angående fattige og energikostnader er det langt mer treffsikkert å øke minstepensjon, trygder etc. istedenfor å ødelegge kraftmarkedet. Men klart, da kan ikke rike skyve svake framfor seg for å forsøke å få lavere strømregning. Har man ikke penger til en varmepumpe og har et stort hus er det faktisk mulig å låne på huset til en rente til under 2%. Når pumpa har en internrente på 20-40 % blir det idioti å snakke om at folk ikke har råd til varmepumpe. De har ikke råd til å la være.

Endret 3. september 2021 av Wisd0m

[Per Østensen]

8 hours ago, FrihetensRegn said:

Min nabo er en gammel dame som bor alene. Hun har ikke råd til elbil, hun har en liten bensinbil og betaler nå 18 kr/L. ... Hun er minstepensjonist og får under 15 000 kr utbetalt per mnd. og lever fra måned til måned med svært små marginer i økonomien. ...

Det er sikkert kjekt å ha råd til smarthus, Tesla, hurtiglader, varmepumpe osv. og samtidig ikke merke strømregningen på privatøkonomien, men det finnes altså andre der ute som merker dette veldig. 

Er dette et argument for at naboen skal få høyere pensjon? Eller er det egentlig et argument for at du skal få lavere energipriser, selv om det ikke er synd i deg? Det er veldig vanlig å skyve de fattige foran seg.

[1Dr.E]

https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/2dQKpv/kryptovalutaens-moerke-sider

Uten Bitcoin alene hadde vi spart verden for et årsforbruk av strøm omtrent tilsvarende det Norge har.

Og et CO2-utslipp tilsvarende Marokko sitt.

Et lite sidesprang i diskusjonen, men jeg synes det er verdt en vurdering av hva krypto gir verden mot det den krever av ressurser.

[-Night-]

Tyskland stengte sine atomkraftverk som gjorde at de fikk økte priser. Norge bygde deretter sjøkabler som gjorde at Norge gir vår billig strøm til europa som igjen fører til at våre priser øker. Nå som Svergie skal stenge sine atomkraftverk vil vi merke ytterlige øking i prisen. 

 

Edig: vil heller ikke hjelpe etter som europa får flere og flere elbiler som krever mye strøm og et strømnett som vi ikke har i dag som må bygges ut. 

Sååå løsning er som mye annet i disse miljøtider er å bygge atomkraftverk  og ikke slutte med det.

Endret 3. september 2021 av -Night-

[oysteink]

Kablene gir jo en viss sikkerhet, men jeg er enig i dette. FORDI jeg er i tvil om vi kan hente inn toppeffekt i de mest kritiske timene, via kablene når utlandet ikke har nok reguleringsevne. Det så vi i januar i år, med kulde og vindstille både i Norge og utlandet. Lite å hente fra f.eks NordLink da. Norske vannkraftverk gikk da med den høyeste peak-produksjonen noensinne.

Heldigvis hadde vi da mye vann på lager (men det gikk fort ned). Hvordan blir det til vinteren ? Hvor er NVE ?

[galasb]

Eneste grunnen til høy strømpris er utenlandskablene.

Det er ran av Norges naturressurser og fortjener 20 års fengsel ifølge straffeloven.

Å gi bort viktige nasjonale ressusrser til fremmed makt har strafferamme på 15 år. Om det gjøres av dommere, stortingsfolk osv er det strafferamme på 20 år.

Sett ACER politikerne i fengsel i 20 år.

[Lodium]

On 9/2/2021 at 11:15 PM, Egil Hjelmeland said:

Utenlandskabler gir bedre forsyningsikkerhet og bedre utnyttelse av ikke regulerbar kraftproduksjon. Så utenlandskabler er positivt. Men det som mangler er et økonomisk insitament for å spare på vannet i magasinene til vinteren. En avgift på noen øre til Staten for hver kWh som mangler på passe fullt [1] magasin første oktober burde hjelpe. Norge har 86.5 TWh i magasinkapasitet. Med 1 øre/kWh i avgift må dameierne betale 86 MNOK hvis fyllingsgraden er 10% under mål-nivå.

[1] passe fullt så det er litt buffer for å regulere flom.

Nei, de gir egentlig ikke bedre forsyningsikkerhet

Dette er ren propaganda for å rettferdigjøre slike kabler.

En slik påstand tar til forutsetning at det finnes tilgjengelig Energi i disse andre markedene å hente fra

kablene er i orden eller andre omstendigheter som ikke kan gjøre slike kabler mindre forsyningseffektive.

For å ha kraft å overføre fra ett marked til andre så krever det at man bygger kraftverk av den ene eller andre typen hvor ulike varibler kan spille inn

alt fra lite sol, vann og til og med atomkraft kan bli utsatt.

Argumentet om bedre forsyningsikkerhet hadde også teoretisk gitt lavere strømpriser siden man i Teorien selger overskudd eller reserve kapasitet til det landet som mangler strøm.

slik har det ikke fungert til nå

der det er blitt brukt varierende unnkyldninger for høye priser i Norge.

Kablene er ett forsøk på å få prisene på Norsk strøm på Nivå med en god del land i Europa

og ikke med argumentet at 

dersom vi bygger kabler til utlandet så får vi på magiskt vis bedre forsyningsikkerhet

 

 

 

Endret 4. september 2021 av Lodium

[Powertrainer]

Wisd0m skrev (3 timer siden):

Burde vært utdelt bot for hver gang noen poster dette svadaet. Prisene settes etter tilbud og etterspørsel. Du kan lese deg opp her:

https://www.nordpoolgroup.com/the-power-market/

https://www.nordpoolgroup.com/trading/Day-ahead-trading/Price-calculation/

 

Etterspørselen blir ikke akkurat mindre med utenlandskabler men tilbudet til den norske befolkningen blir dårligere.

[Powertrainer]

Wisd0m skrev (3 timer siden):

Den som tømte magasinet for tidlig har tapt penger siden den kunne solgt til høyere pris senere. Altså er det en bommert når det kommer til disponering.

Hvis det er en bommert med tanke på prisen i det internasjonale kraftmarkedet så prøver de å delvis kompansere det med høy strømpris til den norske befolkningen.

[bojangles]

On 9/3/2021 at 9:06 AM, Wisd0m said:

Har man ikke penger til en varmepumpe og har et stort hus er det faktisk mulig å låne på huset til en rente til under 2%. Når pumpa har en internrente på 20-40 % blir det idioti å snakke om at folk ikke har råd til varmepumpe. De har ikke råd til å la være.

Er ikke alle som eier bolig, og noen som eier bolig får kanskje heller ikke mer lån feks pga lokasjon. At boligprisene ikke stiger spesielt mye der de bor eller at inntekten er for lav til å låne mer. Akkurat det utsagnet du kom med her er vel heller ikke uvanlig. Fordi vi tenker jo alle ut fra egne referanser. Hverdagen er ikke lik for alle. Noen lever et helt liv mer eller mindre i fattigdom. Feks skader eller lyter kan gjøre at de ikke kan stå i arbeidsmarkedet, eller at de er for gamle til å få jobb. Og stakkars de som mottar sin lønn fra Nav. De skal få kjenne åssen det er å ikke møte på jobb hver dag. Så de skal ha det akkurat så trangt at de blir permanent fattig. Ferietur, nye klær eller julegaver kan de bare glemme. Eller de kan jo velge. Gaver eller mat. 

 

On 9/3/2021 at 9:06 AM, Wisd0m said:

Angående fattige og energikostnader er det langt mer treffsikkert å øke minstepensjon, trygder etc. istedenfor å ødelegge kraftmarkedet. Men klart, da kan ikke rike skyve svake framfor seg for å forsøke å få lavere strømregning.

Også i Norge har vi folk som er helt uten bolig, hjemløse, og vi har faktisk også fattige. Både fattige i den forstand at de aldri får spart opp penger til buffer fordi økonomien er for stram, men også fattige utifra Fn og Eu's definisjoner av fattigdom. Også studenter uten hjelp hjemmefra sliter, se feks denne saken; https://www.nrk.no/klima/xl/elektrifisering-oker-stromprisen---blir-regningen-rettferdig_-1.15539835

Og om en skal se på hva som er felles for disse så er det jo en ting som blir tydelig. Det er de som er så uheldig i livet at de forsvinner ut av arbeidslivet og som må klare seg på utbetalinger fra Nav som virkelig sliter og som får en tøff og nesten umulig vei ut av fattigdommen. Fordi de er avskåret fra muligheten til å øke inntektene, da de ikke kan jobbe pga helse, psyke eller lyte. Og når utgiftssiden allerede er skåret inn til beinet er det jaggu ikke mye å gjøre der heller for å kutte kostnader. De som heller ikke er boligeier faller jo faktisk helt utenfor. De får ikke ta del i verdistigning på boligmarkedet, og de er prisgitt mer eller mindre griske utleiere og markedspris på bolig. Strøm og varme må de ha og mat på bordet. 

Ja å øke minstepensjon og trygder ville blitt fantastisk for de som sliter mest. Og kanskje er det på tide å gjøre noe med satsene for studiestøtte?

Men pussig nok så har jo dagens regjering sørget for å kutte til de som hadde minst, slik at de som har aller mest kan få ennå litt mer. Nå er det færre som kvalifiserer til bostøtte fra Husbanken, uføre fikk økt skatt!, og svaksynte barn og andre svake grupper fikk mindre. Men når høsten blir kald og de fattige sitter i sine kalde og trekkfulle boliger med ytterjakke og sko på fordi de ikke har råd til å kjøre panelovnen til normal innetemp så kan de i det minste glede seg over at de har bidratt til at mang en griserik nordmann har tatt seg råd til å fylle tanken på yachten, takket være forsakelsene til de som har minst. En skal heller ikke glemme at de virkelig rike faktisk får flere strømregninger enn de fattige. For de virkelig rike har jo også hytte på fjellet og en deilig hytte med strandlinje, i tillegg til villa med oppvarmet innkjørsel,  også må de kanskje pendle til jobb i RIB fra sommerstedet. Og den RIB'n den drikker drivstoff. 

Endret 4. september 2021 av bojangles