Tesla Model Y mot Model 3: Så mye mer energi bruker storebror

[Mathias Klingenberg]

Tesla Model Y mot Model 3: Så mye mer energi bruker storebror

[-Birger-]

Bra artikkel.

Kommer dere til å gjøre Y mot , Mach-e, Id.4 og andre tilsvarende klasse?

[sgrevskott]

Snakk om å sammenligne epler og kebaber. 18" mot 20" der den lille bilen også har de minste felgene gir en helt feil svar. Bare som et lite eksempel: Model Y performance har 303miles rekkevidde og LR har 326, alså 7.5% bedre rekkevidde. Når man putter standard felgler på Performance går den AKKURAT like langt iht mange tester fra USA. Hvilket betyr at kun nedgangen fra 21" til 19" gir 7.5% ekstra rekkevidde. Kjør begge bilene enten med standard felgene (18" model 3 og 19" model Y) eller 19" på begge bilene så man faktisk får et reelt bilde. Her er nok differansen nesten dobbelt så stor som den egenlig skulle vært..

 

[kremt]

Overrasket over hvor mye større Y ser ut på bildene. Har ikke sett en live enda så det blir spennende.

[Gjest]

Ca. 17 % større luftmotstand (1,125 * 1,04) + 7,4 % høyere vekt blir ca. 24,4 % større motstand til sammen. Dette stemmer ikke helt med 20 % større energiforbruk, men ved lav hastighet betyr luftmotstanden mindre og rullemotstanden mer.

Endret 28. august 2021 av Gjest

[Leif Hansen]

Ting endres raskt :-) The new EPA RANGE: 400-Mile Tesla Model Y Coming This Year?

https://insideevs.com/news/508115/400-miles-tesla-model-y/

EPA ESTIMATED: 644 km range > 4680 battery formate !

400-Mile Tesla Model Y Coming This Year?

With 4680 battery cells, it should be possible, right?

It seems that Tesla is in a perfect position to launch a new Model Y version with 400 miles = 644 km) of EPA range by the end of this year or in early 2022.

So far, only the Tesla Model S is rated at more than 400 miles of EPA Combined range (402 miles since 2020 and 412 miles estimated currently), but as we know, range improvements remain the main priority for the company.

The upcoming Plaid+ version willo be above 500 miles (the company expects 520 miles).

The new Made-in-Texas (MIT) Tesla Model Y to get the latest 4680 battery cells and structural battery packs, along with other improvements (including megacastings), which together should bring substantial improvements in terms of efficiency, weight and cost.

In other words, there are technical possibilities to reach 400 miles, the range is the top priority, and the Model S would not be beat as it's going up as well.

There is also one more thing - the availability of the 4680 will be initially limited, so it would be smart to start with a new top-of-the-line version of the Model Y with the highest range (and adequate higher margin) rather than to start at a lower point and compete with the Fremont-made Model Y.

What do you think? Will we see some major upgrade in range by the way of a switch to 4680 cells, or maybe it will be a similar range?

 

[MrMarbles]

Leif Hansen skrev (23 minutter siden):

Ting endres raskt 🙂 The new EPA RANGE: 400-Mile Tesla Model Y Coming This Year?

https://insideevs.com/news/508115/400-miles-tesla-model-y/

EPA ESTIMATED: 644 km range > 4680 battery formate !

400-Mile Tesla Model Y Coming This Year?

With 4680 battery cells, it should be possible, right?

It seems that Tesla is in a perfect position to launch a new Model Y version with 400 miles = 644 km) of EPA range by the end of this year or in early 2022.

So far, only the Tesla Model S is rated at more than 400 miles of EPA Combined range (402 miles since 2020 and 412 miles estimated currently), but as we know, range improvements remain the main priority for the company.

The upcoming Plaid+ version willo be above 500 miles (the company expects 520 miles).

The new Made-in-Texas (MIT) Tesla Model Y to get the latest 4680 battery cells and structural battery packs, along with other improvements (including megacastings), which together should bring substantial improvements in terms of efficiency, weight and cost.

In other words, there are technical possibilities to reach 400 miles, the range is the top priority, and the Model S would not be beat as it's going up as well.

There is also one more thing - the availability of the 4680 will be initially limited, so it would be smart to start with a new top-of-the-line version of the Model Y with the highest range (and adequate higher margin) rather than to start at a lower point and compete with the Fremont-made Model Y.

What do you think? Will we see some major upgrade in range by the way of a switch to 4680 cells, or maybe it will be a similar range?

 

Det ble vel avdekket at disse 644km var etter NEDC (pga at Kina bruker NEDC). Så det blir ikke så mye lengre akkurat (dagens Model Y er oppgitt med 594km NEDC i Kina). Antageligvis kommer det en ny utgave pga. de nye battericellene en gang i framtida.

Det sagt, hvorfor ikke ha en skikkelig A/B test der dere har de samme dekk/felgene for en skikkelig sammenligning? Er vel ingen av bilene som har 75kWt-batteri lengre heller?

Endret 28. august 2021 av MrMarbles

[Trestein]

Det er i alle fall godt at vi nå kan se at fysikken er akkurat lik for alle el biler. 
 

Med model y i norge kan vi se hva fabrikkene klarer og sammenligne eple mot epler. Tester har så lang vist at tesla ikke ligger årevis foran på hverken rekkevidde eller ladehastighet. 

Model Y skal bruke litt mindre enn id 4 bmw ix3 og Ionig basert på cw frontareal og vekt. Men forskjellene er små. 

De andre suv ene har vel også mere bakkeklaring som øker forbruk

De fleste bilene i denne klassen har større nyttelast og forklarer at de er litt tyngre enn my

Det ser også ut til at my er dårligere lyd dempet og muligens mindre stivt karroseri.

[hekomo]

sgrevskott skrev (16 timer siden):

Snakk om å sammenligne epler og kebaber. 18" mot 20" der den lille bilen også har de minste felgene gir en helt feil svar. Bare som et lite eksempel: Model Y performance har 303miles rekkevidde og LR har 326, alså 7.5% bedre rekkevidde. Når man putter standard felgler på Performance går den AKKURAT like langt iht mange tester fra USA. Hvilket betyr at kun nedgangen fra 21" til 19" gir 7.5% ekstra rekkevidde. Kjør begge bilene enten med standard felgene (18" model 3 og 19" model Y) eller 19" på begge bilene så man faktisk får et reelt bilde. Her er nok differansen nesten dobbelt så stor som den egenlig skulle vært..

Det blir jo et "reelt bilde" med tanke på hvordan bilen faktisk er når man får den?

[hekomo]

Trestein skrev (2 timer siden):

Tester har så lang vist at tesla ikke ligger årevis foran på hverken rekkevidde eller ladehastighet. 

Hvorfor dikter du opp noe nytt i hver eneste Tesla-tråd?

[MrMarbles]

hekomo skrev (1 time siden):

Det blir jo et "reelt bilde" med tanke på hvordan bilen faktisk er når man får den?

Men standard Model Y leveres jo også med 19"? Man må betale ekstra for 20". Skulle man gjort testen fair som de blir levert, så må jo begges testes med enten upgrade til større dekk, eller til default (18" for 3, 19" for Y).

[Trestein]

hekomo skrev (1 time siden):

Hvorfor dikter du opp noe nytt i hver eneste Tesla-tråd?

Akkurat som du dikter opp nye spørsmål.

 

[qualbeen]

Jone Bjørheim skrev (17 timer siden):

Ca. 17 % større luftmotstand (1,125 * 1,04) + 7,4 % høyere vekt blir ca. 24,4 % større motstand til sammen. Dette stemmer ikke helt med 20 % større energiforbruk, men ved lav hastighet betyr luftmotstanden mindre og rullemotstanden mer.

Vekt spiller vel (noe) mindre inn? 

En tung bil er riktignok krevende å få i gang, men når den først ruller, er ikke vekten avgjørende for å opprettholde jevn fart.

Luftmotstand derimot! Den stjeler energi. Her er det mye mer enn kun areal som spiller inn. Utforming er også avgjørende. Det er derfor TGV-togene eksempelvis har et meget spesielt nese-design. Turbulens kan også være med på å "bremse" bilen, og dermed stjele energi.

Å legge sammen prosentvis forskjell i vekt og flate(?) mener jeg dermed blir feil. Men jeg kan ha misforstått. Hvor kommer tallene dine fra?

 ---

(Det er uansett ikke overraskende at Y krever mer energi enn 3 på samme strekning. Det samme ser vi jo av bensinforbruk på ICE-biler. Jeg bare stusser på regnemåten)

[FiveInline]

Trestein skrev (5 timer siden):

Akkurat som du dikter opp nye spørsmål.

 

Trollstein.

[Gjest]

"når den først ruller, er ikke vekten avgjørende for å opprettholde jevn fart".

Jo, vekta spiller en rolle også når man først ruller. Rullemotstanden dominerer i lave hastigheter (under 40 - 50 km/h). Dvs. det er ikke gratis å kjøre en bil i 20 - 30 km/h i bykjøring, selv om luftmotstanden er neglisjerbar i denne hastigheten.

Ellers er jeg noe forundret over at TU lager et poeng av at en bil med både større projisert frontareal og med mer tyngde, bruker mer energi enn en mindre og lettere bil. Dette er vel egentlig en "no brainer", uten at jeg egentlig kritiserer TU.

[Kahuna]

Med tanke på at TMY er basert på TM3 (70% delelikhet i følge produsenten) er det vel ikke det minste rart at noen sammenlikner de to? Det ville nesten vært rarere om det ikke ble gjort..men jo, sammenlikningen burde vært gjort med minste felgdimensjon for begge modeller.

 

[Kahuna]

Trestein skrev (På 28/08/2021 den 13.19):

Tester har så lang vist at tesla ikke ligger årevis foran på hverken rekkevidde eller ladehastighet.

Det spørs hvordan du velger å se på det. Da Tesla Model S kom 2012 var den en revolusjon siden den hadde lang rekkevidde, høy ladeeffekt og ble støttet av et ladenettverk som faktisk kunne levere effekten bilen trengte for å kunne brukes på langkjøring. 

Flere tildels svært store bilprodusenter har fortsatt ikke noe som kan måle seg med en Model S fra 2012. Toyota, Mazda, Nissan, Ford, GM, Renault.. og hva de heter alle de artige nye konstellasjonene. 9 års forsprang og økende.  

Om vi ser på de som faktisk *har* laget bra elbiler *og* ser bort fra fordelen superladernettverket gir Tesla så kan vi blant annet peke på at Hyundai Ioniq 5 kan måle seg med TM3 på ladefart og tildels pris, men TM3 er da også 5 år gammel. 5 års forsprang der altså..  

[bzzlink]

On 8/28/2021 at 1:19 PM, Trestein said:

Det er i alle fall godt at vi nå kan se at fysikken er akkurat lik for alle el biler. 
 

Med model y i norge kan vi se hva fabrikkene klarer og sammenligne eple mot epler. Tester har så lang vist at tesla ikke ligger årevis foran på hverken rekkevidde eller ladehastighet. 

Model Y skal bruke litt mindre enn id 4 bmw ix3 og Ionig basert på cw frontareal og vekt. Men forskjellene er små. 

De andre suv ene har vel også mere bakkeklaring som øker forbruk

De fleste bilene i denne klassen har større nyttelast og forklarer at de er litt tyngre enn my

Det ser også ut til at my er dårligere lyd dempet og muligens mindre stivt karroseri.

Forskjellene er små, helt til man sammenligner motorveihastighet…. Alle klarer greit forbruk i lav hastighet. Tesla ligger noen år foran når det gjelder motorvei vil jeg si.

Disse testene du sikter til @Trestein

Model	Antall motorer	Temp	Hastighet	Wh/km
Model X Long Range Raven	2	18	120 km/t	229
VW ID4 1st 82 kWh	1	9	120 km/t	251
VW ID4 GTX 82 kWh	2	24	120 km/t	221
BMW iX3	1	17	120 km/t	235
Etron GT	2	14	120 km/t	224
Ioniq 5 AWD	2	21	120 km/t	244

Hentet fra TeslaBjørn sine tester https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit

 

Endret 29. august 2021 av bzzlink
Tagget trestein. Lagt til kilde på tester. Rettet temp på id4 1st fra 15 til 9

[oophus]

Kahuna skrev (26 minutter siden):

Hyundai Ioniq 5 kan måle seg med TM3 på ladefart og tildels pris, men TM3 er da også 5 år gammel. 5 års forsprang der altså..  

Ioniq 5 kan måle seg mot Taycan mener du vel? TM3s ladehastighet er jo slått for ei god stund siden, og Ioniq 5 slår til og med Taycan som har holdt ledelsen ei stund. 

Er dog enig i at TMS anno 2012-2013 er det beste Tesla har hatt. Forstår ikke hvorfor Brandenburg og Texas blir laget for utgående modeller og ikke det at de er starten på noe nytt. Tesla trenger en modulær plattform som kan gi en 5-10 nye modeller på kort tid. 

[bzzlink]

4 minutes ago, oophus said:

Ioniq 5 kan måle seg mot Taycan mener du vel? TM3s ladehastighet er jo slått for ei god stund siden, og Ioniq 5 slår til og med Taycan som har holdt ledelsen ei stund. 

Er dog enig i at TMS anno 2012-2013 er det beste Tesla har hatt. Forstår ikke hvorfor Brandenburg og Texas blir laget for utgående modeller og ikke det at de er starten på noe nytt. Tesla trenger en modulær plattform som kan gi en 5-10 nye modeller på kort tid. 

Model 3 slår både Taycan og Ioniq 5.

NAF forvarmet ikke batteriet i sine tester så den kurven er feil.