Hvorfor er det så lav takhøyde for islamkritikk?

[PerBertil]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Kilde?

Ifølge Integreringsbarometeret fra IMDI har tallet på dette ligget stabilt de siste 15 årene. Samme undersøkelse viser at nordmenn er mer skeptiske til sterkt troende kristne enn troende muslimer.

Den viser at det er helt klart flest som er skeptiske til å ha en muslimsk svigersønn. Men spør muslimer om hvor mange av dem som ønsker en kristen svigersønn, så får vi se hvor tolerante de er.

Personlig ønsker jeg verken en kjæreste av sterk kristen tro eller muslimsk tro. Nå er det minimal sannsynlighet at jeg vil få en kjæreste med sterk muslimsk tro, da muslimske kvinner som er dypt religiøse så og si aldri gifter seg med norske menn.

[Snikpellik]

PerBertil skrev (21 minutter siden):

Den viser at det er helt klart flest som er skeptiske til å ha en muslimsk svigersønn. Men spør muslimer om hvor mange av dem som ønsker en kristen svigersønn, så får vi se hvor tolerante de er.

Personlig ønsker jeg verken en kjæreste av sterk kristen tro eller muslimsk tro. Nå er det minimal sannsynlighet at jeg vil få en kjæreste med sterk muslimsk tro, da muslimske kvinner som er dypt religiøse så og si aldri gifter seg med norske menn.

Sure, men påstanden din var at folk blir mer og mer skeptiske til muslimer. Det er feil.

Så har du en kilde, eller vil du forklare hvorfor det er nødvendig å lyve?

[Psykake]

knutinh skrev (2 timer siden):

Hva med å latterliggjøre Jesus med en gjeng tullete Engelskmenn som hang på et kors og sang «Allways look on the bright side of life...»?

Var det religionskritikk? Var det idiotisk?

-k

Er ikke helt for å dra paraleller mellom  SIAN idiotene sin koranbrenning og Monty Python's geniale sans for komedie. 

 

 

[Red Frostraven]

...denne debatten følger samme forutsigbare mønster som alltid:

Det presenteres kilder -- som avvises i bakgrunn av anekdoter og en forståelse bygget av propaganda fra HRS, Resett og anti-vestlige anti-muslimske russiske trollkilder.

...

Det er dokumentert problemer med hets og hatkriminalitet mot muslimer.
Du avviser disse kildene, og etter å ha avvist dem, så avviser du sammenligningen med jødene.

Du kan lese om statistikk om diskriminering fra Solberg sin regjering sin nåværende handlingsplan mot diskriminering av muslimer her:
https://www.regjeringen.no/contentassets/b2a6fd21c6a94bae83d5a3425593da30/handlingsplan-mot-diskriminering-av-og-hat-mot-muslimer-2020-2023.pdf

 

Sitat fra handlingsplanen;

Et av problemene er den gruppetenkingen folk gjør, det at de setter alle muslimer i en bås og kaster alle avvik fra denne gruppen tilbake i båsen, og nekter muslimer å forlate båsen inni sitt eget hode:
 

Sitat

Islam består av flere ulike retninger, fortolkninger, praksiser og uttrykksformer. Muslimer i Norge, som i resten av verden, har ulike bakgrunner og lever sine liv på forskjellige måter når det gjelder religiøs fortolkning og praktisering av religion. Dette mangfoldet gjør at det er ulike oppfatninger blant muslimer i Norge om hvordan en skal leve sitt liv, og hvordan muslimsk identitet kan kombineres med norsk identitet. Flertallet av muslimer er godt integrert i det norske samfunnet og slutter opp om den norske samfunnsmodellen, der blant annet ytringsfrihet og likestilling er viktig.2

Internasjonalt ser vi utviklingstrekk med flere tilfeller av diskriminering av og hat mot ulike minoritetsgrupper. Undersøkelser viser at muslimer møtes med fiendtlighet, negative holdninger og intoleranse, og at dette er et økende problem i Norge og store deler av verden.3 Den offentlige debatten om islam og muslimer har vært preget av temaer som internasjonal terrorbekjempelse og ytringsfrihet, særlig i kjølvannet av terrorangrepene i USA i 2001 og karikaturstriden i 2005 og 2006. I tillegg har manglende likestilling, negativ sosial kontroll, tvangsekteskap, kjønnslemlestelse, æresrelatert vold, negative holdninger til LHBTIQ personer i konservative muslimske miljøer og radikal islamisme blitt trukket fram. Norske myndigheter jobber for å bekjempe kriminelle forhold, slik som vold, tvangsekteskap og ekstremisme. Det er også et mål at alle skal leve sine liv fritt for negativ sosial kontroll og at andre skal ha respekt for hvordan en velger å leve sitt liv.

Muslimer som gruppe er mer sammensatt enn den offentlige debatten gir inntrykk av, og en ensidig debatt kan bidra til å forsterke fordommer mot og mistenkeliggjøring av muslimer. Å bli møtt med negative fordommer og diskriminering kan føre til at noen ikke ønsker å delta på viktige arenaer, som for eksempel i den offentlige debatten. På den måten risikerer samfunnet å miste viktige stemmer og perspektiver, og debatten blir innsnevret.

...

Og vær så snill å ikke avvis vår kristne konservative regjering sin informasjon om et pågående problem, og medfølgende behov for en handlingsplan mot dette problemet, like lett som du avviser den politisk uavhengige samfunnsforskningen sine konklusjoner.

---

Husk at terroristen fra Utøya ikke representerer kristne eller den politiske høyresiden, eller FrP.
På samme måte så representerer ikke muslimske terrorister andre muslimer.

SIAN representerer ikke alle kristne eller konservative i Norge.
På samme måte så representerer ikke konservative muslimer alle muslimer eller alle konservative i Norge.

Endret 22. august 2021 av Red Frostraven

[PerBertil]

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

På samme måte så representerer ikke muslimske terrorister andre muslimer

Dette er et stråmansargument som stadig kommer fra de som forsvarer Islam.

Jeg har aldri sett noen som hevder at alle muslimer er terrorister, støtter terrorister eller blir representert av terrorister.

Ren stråmannsargumentasjon.

Det er også tvilsomt om terror er av de farligste tingene som følger med islam, verken i muslimske land eller Norge eller vesten generelt. Det er den sosiale kontroller, voldelige praksiser og generelle totalitarismen innen islam som er 

Det som derimot er riktig er at terrorister som IS og Taliban følger islam, ofte til punkt og prikke med sin bokstavtro tolkning. De oppfører seg ikke stort annerledes enn den "perfekte" profeten Muhammad gjorde med sine krigerske herjinger og sin terror. Du finner nok et fåtall av muslimer som støtter terrorisme som virkemiddel, men du finner også kun et fåtall muslimer som er villig til å åpent kritisere ideologien bak IS og Taliban, eller ta et oppgjør med islams voldelige doktriner.

Terrorisme kan skje av hvem som helst. Vi har hatt muslimsk terror, høyreekstrem og venstreekstrem terror i Europa ved en rekke anledninger. Men dette er ikke hovedproblemet. Hovedproblemet er at totalitarismen i islam utgjør en trussel mot sekularisme, likestilling mellom kjønn og det samfunnet vi har bygd opp gjennom århundrer av teknologisk innovasjon og fremgang. 

[PerBertil]

Red Frostraven skrev (24 minutter siden):

...denne debatten følger samme forutsigbare mønster som alltid:

Det presenteres kilder -- som avvises i bakgrunn av anekdoter og en forståelse bygget av propaganda fra HRS, Resett og anti-vestlige anti-muslimske russiske trollkilder.

...

Det er dokumentert problemer med hets og hatkriminalitet mot muslimer.
Du avviser disse kildene, og etter å ha avvist dem, så avviser du sammenligningen med jødene.

Du kan lese om statistikk om diskriminering fra Solberg sin regjering sin nåværende handlingsplan mot diskriminering av muslimer her:
https://www.regjeringen.no/contentassets/b2a6fd21c6a94bae83d5a3425593da30/handlingsplan-mot-diskriminering-av-og-hat-mot-muslimer-2020-2023.pdf

 

Sitat fra handlingsplanen;

Et av problemene er den gruppetenkingen folk gjør, det at de setter alle muslimer i en bås og kaster alle avvik fra denne gruppen tilbake i båsen, og nekter muslimer å forlate båsen inni sitt eget hode:
 

...

Og vær så snill å ikke avvis vår kristne konservative regjering sin informasjon om et pågående problem, og medfølgende behov for en handlingsplan mot dette problemet, like lett som du avviser den politisk uavhengige samfunnsforskningen sine konklusjoner.

---

Husk at terroristen fra Utøya ikke representerer kristne eller den politiske høyresiden, eller FrP.
På samme måte så representerer ikke muslimske terrorister andre muslimer.

SIAN representerer ikke alle kristne eller konservative i Norge.
På samme måte så representerer ikke konservative muslimer alle muslimer eller alle konservative i Norge.

Men likevel har vi ingen handlingsplan mot antisemittisme fra muslimer eller kafferfobi.

På skoler med mye muslimsk innvandrerungdom lever jødiske elever i en usikker og utrygg hverdag. I Sverige er fornedringsvold fra muslimer mot svensker blitt vanlig og helt hverdagslig. Denne kafferfobien fra muslimske pøbler blir ignorert.

Mener du virkelig at det er farlig å være muslim og at muslimers eksistens er truet av majoriteten i Norge? Måten du fremstiller det på for det på for det til å høres ut som muslimer ikke kan gå trygt på gaten på grunn av vold fra onde hvite nordmenn og at muslimer som kjemper hardt for å integrere seg og passe inn i samfunnet blir systematisk utstøtt av rasistiske nordmenn. Retorikken din får det til å høres ut som det er kun et tidsspørsmål før det blir en krystallnatt eller gasskamre åpnes. Er det slik du mener det er?

[Gjest Slettet+6132]

Red Frostraven skrev (34 minutter siden):

så representerer ikke konservative muslimer alle muslimer eller alle konservative i Norge.

OK.
4000 sinte unge menn stilte i en voldelig demonstrasjon i 1995 på Drammensveien og i Slottsparken i Oslo. Den gangen var det trolig nære en tredel av muslimske unge menn i Oslo. Var disse representative, eller var det 4000 enkelttilfeller av unge menn som tilfeldig møttes der? Var det tilfeldig at samme demonstrasjon ble arrangert og koordinert på samme tid i alle større byer i verden? Legg merke til at det var bare menn. Hvor var kvinnene? Ordren/fatwaen kom fra Iran. Det ble ropt drapstrusler mot alle vantro og mot en forfatter og alle som hadde med boka til Rushdie å gjøre. Like etter fulgte et drapsforsøk og to brannbomber.

Ingen av de som deltok hadde lest boka de protesterte mot. Veldig få hadde fått vite hva det blasfemiske krenkede var i boka.

Er det noe vi skal glemme, eller viser det at potensialet og terskelen for utøvelse av vold og aggresjon er stort? 

Både politi, politikere, byråkrater og miljøet på Blindern ble temmelig skrekkslagne. På Blindern snakket de aldri mere om fargerikt fellesskap, muligens er det fargerikt, men de har ikke noe til felles med de innfødte her. INgen politikere torde å kommentere aksjonen. Bare Gro sa: "Det går da ikke an!" det var det hele. Media var tause som østers.

Muslimer på gata svarte nesten alle at de ville drepe Rushdie.

Attentatmannen som angrep Nygård reiste til Iran for å hente 50 tusen dollar som ble ulovet for slike drap. Men Nygård overlevde, så mannen kom tilbake uten penger. Han ble ikke tiltalt da alle var redde for at han skulle bli martyr.

Endret 22. august 2021 av Slettet+6132
lagt til siste avsnitt

[PerBertil]

Dart skrev (6 minutter siden):

OK.
4000 sinte unge menn stilte i en voldelig demonstrasjon i 1995 på Drammensveien og i Slottsparken i Oslo. Den gangen var det trolig nære en tredel av muslimske unge menn i Oslo. Var disse representative, eller var det 4000 enkelttilfeller av unge menn som tilfeldig møttes der? Var det tilfeldig at samme demonstrasjon ble arrangert og koordinert på samme tid i alle større byer i verden? Legg merke til at det var bare menn. Hvor var kvinnene? Ordren/fatwaen kom fra Iran. Det ble ropt drapstrusler mot alle vantro og mot en forfatter og alle som hadde med boka til Rushdie å gjøre. Like etter fulgte et drapsforsøk og to brannbomber.

Ingen av de som deltok hadde lest boka de protesterte mot. Veldig få hadde fått vite hva det blasfemiske krenkede var i boka.

Er det noe vi skal glemme, eller viser det at potensialet og terskelen for utøvelse av vold og aggresjon er stort? 

Både politi, politikere, byråkrater og miljøet på Blindern ble temmelig skrekkslagne. På Blindern snakket de aldri mere om fargerikt fellesskap, muligens er det fargerikt, men de har ikke noe til felles med de innfødte her. INgen politikere torde å kommentere aksjonen. Bare Gro sa: "Det går da ikke an!" det var det hele. Media var tause som østers.

Muslimer på gata svarte nesten alle at de ville drepe Rushdie.

Attentatmannen som angrep Nygård reiste til Iran for å hente 50 tusen dollar som ble ulovet for slike drap. Men Nygård overlevde, så mannen kom tilbake uten penger. Han ble ikke tiltalt da alle var redde for at han skulle bli martyr.

Flere bokhandlere ble også tent på eller angrepet på grunn av Rushdies utgivelse.

[debattklovn]

16 hours ago, PerBertil said:

Det er derfor det er så viktig å drive blasfemi mot islam, og støtte de som driver med blasfemi mot islam. De kristnes monopol over ytringsfriheten er kuet for lenge siden, nå skal islam kues ved hjelp av humor og satire. Slike hendelser bør alltid følges opp med koran grillfest.

Det er slike hendelser som dette i bildene som viser. Etter SIAN demonstrasjonen ble det TV debatt der en muslim hevdet at han ønsket blasfemilovgivning i Norge mot kritikk og spottelse av islam, samt en innvandrerkvinne fra rødt som sto å forsvarte volden, og en nesten gråtende Rune Berglund Steen som mente at SIAN var truende for muslimer. 

Jepp. SIAN viser at ytringsfriheten er under angrep i Norge av de muslimske miljøene,siden de må betale i sitt eget blod for å bruke denne rettigheten. Det må de få ære for, det er en samfunnsnyttig tjeneste. Uavhengig av om man tenker man er uenig eller enig i deres budskap. 
 

[PerBertil]

debattklovn skrev (Akkurat nå):

Jepp. SIAN viser at ytringsfriheten er under angrep i Norge av de muslimske miljøene,siden de må betale i sitt eget blod for å bruke denne rettigheten. Det må de få ære for, det er en samfunnsnyttig tjeneste. Uavhengig av om man tenker man er uenig eller enig i deres budskap. 
 

Dette handler ikke så mye om SIAN, men prinsippene om at man skal kunne uttale seg om religion uten å bli slått ned eller at det blir opptøyer. Virker som mange troende muslimer føler en trang til å bevise at SIAN har rett angående islam.

[Atib Azzad]

15 hours ago, PerBertil said:

Kjære deg Jeg er ikke interessert i applaus, men at voldelige muslimer skal forstå at tankegodset deres hører ikke hjemme i et sivilisert samfunn. Hvis de ikke klarer å te seg etter vestlige verdier og levemåte bør de reise hjem til et land der man har knallharde straffer mot blasfemikere. Muslimer må lære seg en gang for alle at ytringsfriheten for oss vestlige er like hellig som fantasifigurene deres. Å drive med blasfemi er en menneskerett og muslimer skal ikke få positiv særbehandling for sin religion.

Jeg trodde trådens tema var et spørsmål om hvorfor religionskritikken din ble møtt med lavt tak, fravær av begeistring, utelatt applaus.
Hva voldelige muslimer forstår eller ikke, er vel litt avhengig av vedkommende.
Jeg er også interessert i at folk ikke skal være voldelige, koranen også, den forteller at det ikke finnes noe verre overtramp enn å ta livet av et annet menneske, for det blir som om du tar livet av hele menneskeheten, og det å redde et menneske, er som å redde hele menneskeheten. (5:32)
Jeg er engstelig for voldelige kapitalister også, voldelige frimurere, eller voldelige miksed ecconomy-folk, ja, kanskje vold i det hele tatt, og kanskje dette er en bekymring nesten alle ikke-voldelige deler, helt uavhengig av deres forskjeller..
Det er når man påstår at muslimer som en hel gruppe ikke forstår seg på ytringsfrihet, at denne religionskritikken tenderer over i ren idioti.
Jeg finner ikke noe om retten til blasfemi i menneskerettighetene, men skjønner sikkert hva du mener..

13 hours ago, PerBertil said:

Koranen er rett og slett et makkverk når det kommer til den vitenskapelige betrakntinger. Den er kvinneundertrykkende da kvinners vitnesbyrd er verdt halvparten av en mann. Den hater homofile, den hater jøder, kristne og ikke-muslimer. 

...Okei, dette er altså svaret som følger en lengre (-og jeg legger til tålmodig) utveksling rundt dine observasjoner, utover at temaet er islam, er det nesten ikke relevant til den tidligere utvekslingen, men ok..
Så disse læresetningene om koranen, er dette noe du har funnet ut etter å ha studert den, eller har du latt deg fortelle dette?
Hvorvidt noen av påstandene stemmer kunne vært diskutert, at de hater ikke-muslimer fks.
Jeg tar en råsjangs og antar at påstanden er delvis basert på vers 9:5.
Kanskje jeg tar feil, og du har basert det på noe helt annet, jeg kan ikke vite da du finner påstanden så selvfølgelig at den ikke krever noen forklaring..
Uansett blir ofte vers 9:5 plukket frem når luringer skal illustrere hvor hatefull islam er, for der bes man om å ta livet av u-troende, hvorenn man finner dem.
Men siden man har isolert verset, kanskje av ignoranse, kanskje av ondsinn, får man ikke med seg konteksten, som innebærer at muhammad ble forfulgt i 13 år, for å preke om forening med gud.
Og i tråd med koranens lære forlot han mekka for medina, da følgere av islam oppfordres til å rømme til tryggere områder, fremfor å skape ytterligere trøbbel der de befinner seg.
Men disse forfølgerne fra mekka var vitterlig forfølgende, og forfulgte ham til medina, deretter kommer det er vers som ber muslimer vente fire måneder, slik at sine forfølgere får en sjangse til å komme på bedre tanker, og så kommer dette verset, som i gitt kontekst dreier seg om disse som tilsynelatende nekter å gi seg.
Uten å gå for dypt inn i teologien, har jo alle abrahams-religionene en gud med forkjærlighet for folket som følger dens lære, men det gir jo samtidig ingen mening at denne skaperen skulle hatet deler av skaperverket sitt, eller ønsket seg at dens følgere skulle ødelegge deler av den.
Du får unskylde meg for å ikke gå for dypt inn i resten av påstandene dine, erfaringen min hittil forteller meg at det ikke egentlig interesserer deg, denne tråden ser ikke ut til å handle om manglende takhøyde for islamkritikk, bare en masse løse og ubegrunnede påstander om islam.

10 hours ago, Serpentbane said:

Det er ikke snakk om å fortelle om sin tro. Dette handler ikke om religionen i seg selv, men de kulturelle føringene som resulterer av den, og hvordan dette projiseres på familiemedlemmer, og da gjerne barna. Spørsmålet er altså ikke om barna blir blir fortalt om religionen, men om de har friheten til å gjøre seg opp en egen mening. Religionsfrihet innebærer ikke bare at man kan tro, men også at man kan velge å ikke tro, eller tro på noe annet uten forfølgelse eller straff. Dette er bare et eksempel.

Ja, det var det jeg la i formuleringen fortelle om sin tro, og jeg er enig i at dette kan være problematisk, men det er et problematisk trekk ved dette man kaller oppdragelse som helhet, og ikke særlig farlig bare fordi foreldrene innfører annet tankegods i barnet enn det vi er vant med.

[PerBertil]

Atib Azzad skrev (7 minutter siden):

Jeg er også interessert i at folk ikke skal være voldelige, koranen også, den forteller at det ikke finnes noe verre overtramp enn å ta livet av et annet menneske, for det blir som om du tar livet av hele menneskeheten, og det å redde et menneske, er som å redde hele menneskeheten. (5:32)

Hva står i neste vers? Og hvilken kontekst er dette verset i sammenheng med?

[PerBertil]

Atib Azzad skrev (8 minutter siden):

Jeg trodde trådens tema var et spørsmål om hvorfor religionskritikken din ble møtt med lavt tak, fravær av begeistring, utelatt applaus.
Hva voldelige muslimer forstår eller ikke, er vel litt avhengig av vedkommende.
Jeg er også interessert i at folk ikke skal være voldelige, koranen også, den forteller at det ikke finnes noe verre overtramp enn å ta livet av et annet menneske, for det blir som om du tar livet av hele menneskeheten, og det å redde et menneske, er som å redde hele menneskeheten. (5:32)
Jeg er engstelig for voldelige kapitalister også, voldelige frimurere, eller voldelige miksed ecconomy-folk, ja, kanskje vold i det hele tatt, og kanskje dette er en bekymring nesten alle ikke-voldelige deler, helt uavhengig av deres forskjeller..
Det er når man påstår at muslimer som en hel gruppe ikke forstår seg på ytringsfrihet, at denne religionskritikken tenderer over i ren idioti.
Jeg finner ikke noe om retten til blasfemi i menneskerettighetene, men skjønner sikkert hva du mener..

...Okei, dette er altså svaret som følger en lengre (-og jeg legger til tålmodig) utveksling rundt dine observasjoner, utover at temaet er islam, er det nesten ikke relevant til den tidligere utvekslingen, men ok..
Så disse læresetningene om koranen, er dette noe du har funnet ut etter å ha studert den, eller har du latt deg fortelle dette?
Hvorvidt noen av påstandene stemmer kunne vært diskutert, at de hater ikke-muslimer fks.
Jeg tar en råsjangs og antar at påstanden er delvis basert på vers 9:5.
Kanskje jeg tar feil, og du har basert det på noe helt annet, jeg kan ikke vite da du finner påstanden så selvfølgelig at den ikke krever noen forklaring..
Uansett blir ofte vers 9:5 plukket frem når luringer skal illustrere hvor hatefull islam er, for der bes man om å ta livet av u-troende, hvorenn man finner dem.
Men siden man har isolert verset, kanskje av ignoranse, kanskje av ondsinn, får man ikke med seg konteksten, som innebærer at muhammad ble forfulgt i 13 år, for å preke om forening med gud.
Og i tråd med koranens lære forlot han mekka for medina, da følgere av islam oppfordres til å rømme til tryggere områder, fremfor å skape ytterligere trøbbel der de befinner seg.
Men disse forfølgerne fra mekka var vitterlig forfølgende, og forfulgte ham til medina, deretter kommer det er vers som ber muslimer vente fire måneder, slik at sine forfølgere får en sjangse til å komme på bedre tanker, og så kommer dette verset, som i gitt kontekst dreier seg om disse som tilsynelatende nekter å gi seg.
Uten å gå for dypt inn i teologien, har jo alle abrahams-religionene en gud med forkjærlighet for folket som følger dens lære, men det gir jo samtidig ingen mening at denne skaperen skulle hatet deler av skaperverket sitt, eller ønsket seg at dens følgere skulle ødelegge deler av den.
Du får unskylde meg for å ikke gå for dypt inn i resten av påstandene dine, erfaringen min hittil forteller meg at det ikke egentlig interesserer deg, denne tråden ser ikke ut til å handle om manglende takhøyde for islamkritikk, bare en masse løse og ubegrunnede påstander om islam.

Ja, det var det jeg la i formuleringen fortelle om sin tro, og jeg er enig i at dette kan være problematisk, men det er et problematisk trekk ved dette man kaller oppdragelse som helhet, og ikke særlig farlig bare fordi foreldrene innfører annet tankegods i barnet enn det vi er vant med.

Mener du koranen med sine uttalelser om at sæd kommer fra ribbein, profeter på flyvende hester, sola som går ned i en sølepytt og at jorda er flat, er intellektuelt stimulerende og korrekt vitenskapelige påstander som bør omfavnes?

[debattklovn]

12 minutes ago, Atib Azzad said:

Jeg trodde trådens tema var et spørsmål om hvorfor religionskritikken din ble møtt med lavt tak, fravær av begeistring, utelatt applaus.

Tror han sikter mer til at de som går ut offentlig med kritikk av islam som for eksempel SIAN, ofte blir utsatt for vold og trusler av muslimer. Rundt om i det ganske land. 
Vi ser lignende tendenser på verdensbasis - at det oppstår voldelige opptøyer, trusler og terrorangrep der som kritikk av islam utføres. 

Endret 22. august 2021 av debattklovn

[PerBertil]

debattklovn skrev (8 minutter siden):

Tror han sikter mer til at de som går ut offentlig med kritikk av islam som for eksempel SIAN, ofte blir utsatt for vold og trusler av muslimer. Rundt om i det ganske land. 
Vi ser lignende tendenser på verdensbasis - at det oppstår voldelige opptøyer, trusler og terrorangrep der som kritikk av islam utføres. 

Det er naturligvis poenget mitt. Han azizi fyren misforstår med vilje som hersketeknikk.

[debattklovn]

19 minutes ago, Atib Azzad said:

Uansett blir ofte vers 9:5 plukket frem når luringer skal illustrere hvor hatefull islam er, for der bes man om å ta livet av u-troende, hvorenn man finner dem.
Men siden man har isolert verset, kanskje av ignoranse, kanskje av ondsinn, får man ikke med seg konteksten, som innebærer at muhammad ble forfulgt i 13 år, for å preke om forening med gud.

Verset må kunne stå på sin egen fot også, uten at den må forstås iforhold til resten av Koranen. Det er grunn til å anta et mindretall muslimer har lest hele Koranen. For det første kan ikke 43% av muslimer lese, og får derfor antageligvis bare hørt deler av tekstene her og der. 
Av de resterende muslimene som kan lese er det svært varierende hvor ofte de leser i boken. 

Med tanke på diskusjonen om albanske muslimer tidligere i tråden - 47% har aldri åpnet boken. 

[PerBertil]

debattklovn skrev (1 minutt siden):

Verset må kunne stå på sin egen fot også, uten at den må forstås iforhold til resten av Koranen. Det er grunn til å anta et mindretall muslimer har lest hele Koranen. For det første kan ikke 43% av muslimer lese, og får derfor antageligvis bare hørt deler av tekstene her og der. 
Av de resterende muslimene som kan lese er det svært varierende hvor ofte de leser i boken. 

Med tanke på diskusjonen om albanske muslimer tidligere i tråden - 47% har aldri åpnet boken. 

Har du lagt merke til at hver gang en muslim finner et fredelig vers i koranen står dette plutselig på egen hånd og oppsummerer hele religionen. Derimot når en kritiker finner et voldelig vers, så må alltid dette verset analyseres grundig på dr.grads nivå i teologi og ses i alle mulig kontekster og anses nesten som ikke-representativt?

[Atib Azzad]

7 minutes ago, PerBertil said:

Hva står i neste vers? Og hvilken kontekst er dette verset i sammenheng med?

Den norske oversettelsen er: 
Lønnen for dem som fører krig mot Allah og Hans Sendebud, og som anstrenger seg for å skape opprør i landet, skal ene og alene være at de drepes eller korsfestes, eller at deres hender og føtter hugges av på motsatt side, eller at de fordrives fra landet. Dette vil være til skjensel for dem i denne verden, og i den kommende vil de lide en betydelig straff.

Versene følger et parti som handler om Kain og Abel, og er delvis de samme i Talmud:
To him who kills a single individual of Israel, it shall be reckoned as if he had slain the whole race and he who preserves a single individual of Israel, it shall be reckoned in the Book of God as if he had preserved the whole world.

Verset kalles hirabah som kan oversettes til sjørøveri, eller ulovlig krigføring, og redegjør for hva boken synes er en passende straff for å føre krig mot gud og/eller lage uorden i landet.

5 minutes ago, PerBertil said:

Mener du koranen med sine uttalelser om at sæd kommer fra ribbein, profeter på flyvende hester, sola som går ned i en sølepytt og at jorda er flat, er intellektuelt stimulerende og korrekt vitenskapelige påstander som bør omfavnes?

Om jeg mener en religiøs bok inneholder korrekte vitenskapelige sannheter?
Nei, jeg gjør ikke det.
Uten å gå nærmere inn på det, er påstander om solens ende i en pytt, eller flatjord i koranen stort sett tolkninger uten noe særlig aksept, utenfor visse islamkritiske kretser.
Tenker du at det er verdifult å spre slike usannheter?

2 minutes ago, debattklovn said:

Tror han sikter mer til at de som går ut offentlig med kritikk av islam som for eksempel SIAN, ofte blir utsatt for vold og trusler av muslimer. Rundt om i det ganske land. 
Vi ser lignende tendenser på verdensbasis - at det oppstår voldelige opptøyer, trusler og terrorangrep der som kritikk av islam utføres. 

Ja, mitt forslag var at det var nivået på denne kritikken som er en del av problemet.

[knutinh]

Psykake skrev (1 time siden):

Er ikke helt for å dra paraleller mellom  SIAN idiotene sin koranbrenning og Monty Python's geniale sans for komedie. 

En parallell er i alle fall at de som blir latterliggjort ikke likte det i noen av tilfellene, og søkte samfunnets beskyttelse mot å få religionen sin krenket.

-k

[jjkoggan]

PerBertil skrev (3 minutter siden):

Har du lagt merke til at hver gang en muslim finner et fredelig vers i koranen står dette plutselig på egen hånd og oppsummerer hele religionen. Derimot når en kritiker finner et voldelig vers, så må alltid dette verset analyseres grundig på dr.grads nivå i teologi og ses i alle mulig kontekster og anses nesten som ikke-representativt?

«Hver gang en muslim»…..

Slike generaliseringer bidrar stort til ignoranse og usaklig debatt som du anklager andre for.