Hvorfor er det så lav takhøyde for islamkritikk?

[PerBertil]

knutinh skrev (1 minutt siden):

Godt svar. Jeg synes at det er interessant å få fram nyanser om både Hitler og Stalins regimer som viser andre sider enn massedød og arbeidsleirer. At Hitler & co var opptatt av miljøvern og opprettet store reservater er ganske interessant. Uten at jeg tenker at det på noen måte «kompenserer» for industriell utryddelse av jøder.

Min holdning til en som nevner positive sider ved Stalin kommer vel an på om jeg oppfatter at han mener at dette er en relevant nyanse, eller om han mener at dette er tilstrekkelig til å gjøre Stalin til en «ok fyr»? 

Stalin tok Sovjetunionen fra et krigsskadet ødeland og gjorde det til en supermakt med atomvåpen og hans røde hær spilte en avgjørende rolle i seieren i den andre verdenskrigen. Likevel var all suksessen som Stalin hadde basert på ren grusomhet og uttnyttelse av mennesker. 1,5+ millioner døde i tvangsarbeid, 5 millioner døde i sult og nærmere 700 000 "folkefiender" henrettet. Skal et byggeprosjekt gjennomføres, en økonomisk kvote fullføres er det likegyldig om hvor mange som bukker under så lenge det blir gjort, utgjør noen en trussel får de en kule eller blir sendt i tvangsarbeid. Vil ikke bøndene gi opp kornet sitt, så man kan eksportere det i bytte mot industrimaskiner så tar man det enkelt å greit, uansett hvor mange bønder som ville sulte. All suksess der var bygd på enorme blodsutgytelser.

Hitler kan man også si mye om, som jeg ikke gidder å gå nærmere inn på en kveld. Men der ender jeg også på en liknende konklusjon, selv om ideologien kanskje er hakket mer direkte ondskapsfull enn kommunismen later til å være.

[0laf]

PerBertil skrev (21 minutter siden):

Det står svart på hvitt i koranen at tyver skal hogges hendene av. Hvordan tolker man dette i positiv retning?

O'boy !

https://misconceptions-about-islam.com/misconception.php?id=37

[PerBertil]

0laf skrev (1 minutt siden):

O'boy !

https://misconceptions-about-islam.com/misconception.php?id=37

Og i muslimske land tolker man dette i retning av at man kutter av hender, noe som har vært vanlig i muslimske statsdannelser.

Men dette er helt irrelevant for slike primitive systemer som sharia passer ikke inn og er ikke kompatibelt med et moderne samfunn.

[knutinh]

PerBertil skrev (16 minutter siden):

Stalin tok ...

Hitler kan man ...

Du går inn på en oppramsing av hva du misliker med Stalin og Hitler. Det er ganske lett å komme på.

Jeg prøvde å få fram at det å vise evt positive sider ved Hitler og Stalin ikke nødvendigvis gjør deg til en Apologet eller nazist/kommunist. Det er godt mulig å mene at Hitler var hyggelig mot hunden sin, men at summen av hans handlinger var overveiende negative.

-k

[jjkoggan]

PerBertil skrev (8 minutter siden):

Og i muslimske land tolker man dette i retning av at man kutter av hender, noe som har vært vanlig i muslimske statsdannelser.

Men dette er helt irrelevant for slike primitive systemer som sharia passer ikke inn og er ikke kompatibelt med et moderne samfunn.

Hvorfor da kan man ikke dokumentere mer enn en tilfelle at kvinner ble steinet under Ottomanriket i flere arhundre, hvis det er "vanlig" i muslimske statsdannelser?

[PerBertil]

jjkoggan skrev (Akkurat nå):

Hvorfor da kan man ikke dokumentere mer enn en tilfelle at kvinner ble steinet under Ottomanriket i flere arhundre, hvis det er "vanlig" i muslimske statsdannelser?

Da hadde dem vel andre måter å henrette folk på da.

[jjkoggan]

PerBertil skrev (1 minutt siden):

Da hadde dem vel andre måter å henrette folk på da.

De var ikke muslime da, hvis de ikke gjorde som Sharia beordret?  De brøt sharia loven, ikke sannt?

[PerBertil]

jjkoggan skrev (Akkurat nå):

De var ikke muslime da, hvis de ikke gjorde som Sharia beordret?  De brøt sharia loven, ikke sannt?

Er det bare steining som er henrettelsesmetode i Islam? Er det kun osmanerriket som har vært muslimsk statsdannelse?

[jjkoggan]

PerBertil skrev (6 minutter siden):

Er det bare steining som er henrettelsesmetode i Islam? Er det kun osmanerriket som har vært muslimsk statsdannelse?

Mener du det er mulig å tolke hva koranen-hadithene sier på forskjellige måter da?   

Bibelen sier også at utroende burde henrettes.

Leviticus 20:10

Endret 25. august 2021 av jjkoggan

[PerBertil]

jjkoggan skrev (5 minutter siden):

Mener du det er mulig å tolke hva koranen-hadithene sier på forskjellige måter da?   

Det er begrenset, men det finnes forskjellige lovskoler.

[jjkoggan]

PerBertil skrev (1 minutt siden):

Det er begrenset, men det finnes forskjellige lovskoler.

Hvor ligger grensene og hvordan kjenner du disse grenser gitt at det finnes progressive islam som støtter likestilliing av kvinner og rettigheter for LGBTQ?

Hvis det finnes progressive muslimer som er helt kompatibel med vestlige verdier, finnes det også nazier som , støtter organisasjoner som BLM?

[PerBertil]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

Hvor ligger grensene og hvordan kjenner du disse grenser gitt at det finnes progressive islam som støtter likestilliing av kvinner og rettigheter for LGBTQ?

Hvis det finnes progressive muslimer som er helt kompatibel med vestlige verdier, finnes det også nazier som , støtter organisasjoner som BLM?

Det finnes ingen form for islam som aksepterer homofili eller likestilling av kvinner.

[knutinh]

PerBertil skrev (10 minutter siden):

Det finnes ingen form for islam som aksepterer homofili eller likestilling av kvinner.

Er ikke mannlige prostituerte og sex med unge gutter utbredt i deler av den islamske verden?

-k

[PerBertil]

knutinh skrev (5 minutter siden):

Er ikke mannlige prostituerte og sex med unge gutter utbredt i deler av den islamske verden?

De følger vel bare profeten da

[jjkoggan]

PerBertil skrev (19 minutter siden):

Det finnes ingen form for islam som aksepterer homofili eller likestilling av kvinner.

Det er feil,  se på denne progressive islamsk gruppen

We affirm the equal worth of all human beings, regardless of race, sex, gender, gender identification, ethnicity, nationality, creed, sexual orientation, or ability.

We believe that secular government is the only way to achieve the Islamic ideal of freedom from compulsion in matters of faith.

https://www.mpvusa.org/mpv-principles

[PerBertil]

jjkoggan skrev (Akkurat nå):

Det er feil,  se på denne progressive islamsk gruppen

We affirm the equal worth of all human beings, regardless of race, sex, gender, gender identification, ethnicity, nationality, creed, sexual orientation, or ability.

We believe that secular government is the only way to achieve the Islamic ideal of freedom from compulsion in matters of faith.

https://www.mpvusa.org/mpv-principles

Da avviker de fra islam, fremfor å følge den

[jjkoggan]

PerBertil skrev (Akkurat nå):

Da avviker de fra islam, fremfor å følge den

Les du linken så lærer du hvordan de tolker koranen slik de gjør.  Hva du mener om de følger Islam eller ikke er irrelevante.  De kaller seg muslime og mener de tolker koranen på den rette måten, derfor finnes det muslimer som greier seg helt fint i vesten, koranen kan tolkes slik at deres islam er helt kompatibel

 

[PerBertil]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

Les du linken så lærer du hvordan de tolker koranen slik de gjør.  Hva du mener om de følger Islam eller ikke er irrelevante.  De kaller seg muslime og mener de tolker koranen på den rette måten, derfor finnes det muslimer som greier seg helt fint i vesten, koranen kan tolkes slik at deres islam er helt kompatibel

Profeten Muhammad som regnes som det perfekte menneske henrettet homofile og hatet homofile.

[jjkoggan]

PerBertil skrev (1 time siden):

Profeten Muhammad som regnes som det perfekte menneske henrettet homofile og hatet homofile.

Jeg anbefaler du sende en melding  til imamen til denne progressive muslim gruppen gitt at du forstår koranen bedre enn imamen deres. Uansett,det er et faktum at noe muslime grupper støtter LGBTQ og andre vestlige verdier, noe du ikke kan vri deg unna 

Endret 25. august 2021 av jjkoggan

[0laf]

PerBertil skrev (8 timer siden):

Profeten Muhammad som regnes som det perfekte menneske henrettet homofile og hatet homofile.

Nope, det finnes ingenting i Koranen om at Mohammed, fred være med ham, henrettet homofile.

Det finnes faktisk ingenting om at Mohammad forbød homofili heller, det som finnes er at han, som de fleste på den tiden, hadde en forakt for "folket av Lut", bedre kjent som Sodoma og Gomorra, og man kan jo undres hvor den historien opprinnelig kom fra, før den fant veien inn i Koranen (hint: den hebraiske bibelen).

Dødsdom for homofili kom hundrevis av år etter Profetens død, og har blitt mer kultur enn religion.
Homofili er i følge enkelte hadither den største synd, mens andre hadither er mer likegyldige, slik at det kan faktisk tolkes på flere måter, og av den grunn så finnes det også islamske miljøer og moskeer som godtar LGBT (og land som henretter homofile).

Endret 26. august 2021 av 0laf