Hvorfor er det så lav takhøyde for islamkritikk?

[Gjest Slettet+6132]

Windfarmer skrev (8 minutter siden):

Hvilke herjinger har den kristne kirke stått bake de siste 1000 årene? Islam skal faktisk herje på i noen hundre år til før de når Den Katolske Kirke opp til knærne.

Der kom det ja 🙂 

[knutinh]

Ka9nen skrev (29 minutter siden):

Hvilke rettigheter er det du reagerer på her?

https://www.un.org/sites/un2.un.org/files/udhr.pdf

Hvis vi begynner med artikkel # 1, "All human beings are born free and equal in dignity and rights."

For et samfunn som er bygd opp rundt kaste-systemet så vil presumptivt en slik regel oppleves som fremmed. Vi kan argumentere med at menneskerettene er "bedre" og "mer naturlig" enn at de som har underklasse-foreldre må bli underklasse-mennesker selv, men ideen lener seg nok tungt på ideer fra den Franske og Amerikanske revolusjon, humanisme, kristendom og Greske tenkere. Hvis FN hadde basert seg på folketall og demokratisk valgt fram slike regler etter krigen så er det ikke sikkert at de hadde sett slik ut?

-k

Endret 24. august 2021 av knutinh

[WiiBoy]

21 minutes ago, smergel said:

Vel, sier jeg til dette. Ingen jeg har hørt om har blitt truet på livet for å ha laget en kristen karikatur av Jesus. Kurt Westergaard derimot ble truet på livet etter å ha lagd en karikatur av profeten Mohammed 

Det er mange som har blitt truet på livet for blasfemi, men det er vel ingen som har sett på tegninger guder som blasfemi innen kristendommen. Hva/hvordan kristne reagerer på kritikk/spøker er uansett helt fullstendig irrelevant.

Dessuten så er ikke en karikatur nødvendigvis saklig kritikk av islam, slik som denne tråden tar opp. Det bør ikke forventes like høy toleranse for spotting, som for saklig kritikk. 

[Windfarmer]

Dart skrev (25 minutter siden):

Jeg ventet på at noen skulle protestere på 150 mill, og jeg husket bare at det var mye mere 😞 

Det var bare i India.....

Kompisen stakk innom med boka nå, jeg skannet inn med OCR og oversatte: 

Historiske estimater anslår at rundt 1,7–2 milliarder mennesker er døde som følge av islam.
Bare i India står islamske raid, invasjoner og erobring av India for et dødstall på mellom 120 - 170 millioner uskyldige hinduer, jainister, buddhister, sikher og parseere. Den blodige utvidelsen av islam fra år 700 - 1700 har etterlatt et gigantisk teppe av død, slaveri, undertrykkelse og diskriminering, ødeleggelse av innfødte religioner, ødelagt kunst og arkitektur av de rike og sofistikerte kulturer de erobret. De forsøkte uten hell å erobre Europa ved flere anledninger, men ble avvist med enorme tap av liv. Den svære islamske flåten av sjørøvere i Middelhavet inntil 1870 drepte ca 130 000 før de fem stormaktene knuste de ca 2000 skipene før muslimene nådde sitt mål om å drepe alle vantro i Middelhavet. De siste drapsbølgene før 1. VK var det osmanske Tyrkias pogromer mot grekerne og armenerne fra 1910 - 1918, så fulgte massedrapene på 1,5 millioner kristne armeniere under første verdenskrig i det armenske folkemordet, 600 000 syriske kristne ble også myrdet da. Dette er ubehagelige sannheter som de færreste liker å erkjenne. En hel arabisk og muslimsk verden prøver å skjule alle bevis for alt dette grusomme og alle bevis for at profeten IKKE levde." 

Dette tallet - mellom 1,7 og 2 milliarder - vil jeg ha dokumentasjon på, oppgi i det minste kilden. Navn på forfatter og tittel på boken eller artikkelen. 

[Windfarmer]

Dart skrev (17 minutter siden):

Der kom det ja 🙂 

Og hvorfor skulle ikke den komme?

Mener du at muslimer skal ha en annen standard enn "kristne."

Og mens du tenker over det kan du jo dvele litt over at den åpenbart folkerettsstridige invasjonen i Irak som den kristne høyresiden i USA stod bak, tok livet av ca. en million irakere:

Iraq conflict has killed a million Iraqis: survey | Reuters

[Aiven]

Dart skrev (36 minutter siden):

Jeg ventet på at noen skulle protestere på 150 mill, og jeg husket bare at det var mye mere 😞 

Det var bare i India.....

Kompisen stakk innom med boka nå, jeg skannet inn med OCR og oversatte: 

Historiske estimater anslår at rundt 1,7–2 milliarder mennesker er døde som følge av islam.
Bare i India står islamske raid, invasjoner og erobring av India for et dødstall på mellom 120 - 170 millioner uskyldige hinduer, jainister, buddhister, sikher og parseere. Den blodige utvidelsen av islam fra år 700 - 1700 har etterlatt et gigantisk teppe av død, slaveri, undertrykkelse og diskriminering, ødeleggelse av innfødte religioner, ødelagt kunst og arkitektur av de rike og sofistikerte kulturer de erobret. De forsøkte uten hell å erobre Europa ved flere anledninger, men ble avvist med enorme tap av liv. Den svære islamske flåten av sjørøvere i Middelhavet inntil 1870 drepte ca 130 000 før de fem stormaktene knuste de ca 2000 skipene før muslimene nådde sitt mål om å drepe alle vantro i Middelhavet. De siste drapsbølgene før 1. VK var det osmanske Tyrkias pogromer mot grekerne og armenerne fra 1910 - 1918, så fulgte massedrapene på 1,5 millioner kristne armeniere under første verdenskrig i det armenske folkemordet, 600 000 syriske kristne ble også myrdet da. Dette er ubehagelige sannheter som de færreste liker å erkjenne. En hel arabisk og muslimsk verden prøver å skjule alle bevis for alt dette grusomme og alle bevis for at profeten IKKE levde." 

Jeg tror nok at muslimene snart har drept flere mennesker enn det fantes i verden på den tida. Hva heter så denne fantastiske boka? Uten årstall er slike påstander selvsagt umulig å kontrollere.

Endret 24. august 2021 av Aiven

[knutinh]

WiiBoy skrev (8 minutter siden):

 Dessuten så er ikke en karikatur nødvendigvis saklig kritikk av islam, slik som denne tråden tar opp. Det bør ikke forventes like høy toleranse for spotting, som for saklig kritikk. 

Skillet mellom spotting og saklig kritikk er subjektivt. Jeg er ganske sikker på at mange kristne opplevde «Life of Brian» som spotting.

Som respons på det kan man slå hardt med dørene, skrive hissige leserinnlegg, melde seg ut av en forening i protest, foreslå at staten slutter å sponse utgivere, og foreslå at arbeidsgiver gir vedkommende sparken. Alt det er i «verktøyboksen» for den spottede. Om det er klokt å alltid bruke hele verktøyboksen, og om man kan bruke den uten selv å få kritikk er en annen sak.

Men ikke drapstrussler, bomber, bruk av skyte og stikkvåpen eller brenning av ambassader.

-k

[Ka9nen]

WiiBoy skrev (16 minutter siden):

Det er mange som har blitt truet på livet for blasfemi, men det er vel ingen som har sett på tegninger guder som blasfemi innen kristendommen. Hva/hvordan kristne reagerer på kritikk/spøker er uansett helt fullstendig irrelevant.

Dessuten så er ikke en karikatur nødvendigvis saklig kritikk av islam, slik som denne tråden tar opp. Det bør ikke forventes like høy toleranse for spotting, som for saklig kritikk. 

Vi bør ikke forvente toleranse for karikaturer? jo, i vesten så forventer vi at folk kan oppføre seg eller i det minste ikke gå til angrep på noen selv om de har tegnet en karikatur av din fantasigud. Er ikke det bra nok med ytringsfrihet så kan man alltids reise til land der "blasfemi" er forbudt ved lov.

Så jeg er helt uenig meg deg

Endret 24. august 2021 av Ka9nen

[Ka9nen]

Dart skrev (36 minutter siden):

Jeg ventet på at noen skulle protestere på 150 mill, og jeg husket bare at det var mye mere 😞 

Det var bare i India.....

Kompisen stakk innom med boka nå, jeg skannet inn med OCR og oversatte: 

Historiske estimater anslår at rundt 1,7–2 milliarder mennesker er døde som følge av islam.
Bare i India står islamske raid, invasjoner og erobring av India for et dødstall på mellom 120 - 170 millioner uskyldige hinduer, jainister, buddhister, sikher og parseere. Den blodige utvidelsen av islam fra år 700 - 1700 har etterlatt et gigantisk teppe av død, slaveri, undertrykkelse og diskriminering, ødeleggelse av innfødte religioner, ødelagt kunst og arkitektur av de rike og sofistikerte kulturer de erobret. De forsøkte uten hell å erobre Europa ved flere anledninger, men ble avvist med enorme tap av liv. Den svære islamske flåten av sjørøvere i Middelhavet inntil 1870 drepte ca 130 000 før de fem stormaktene knuste de ca 2000 skipene før muslimene nådde sitt mål om å drepe alle vantro i Middelhavet. De siste drapsbølgene før 1. VK var det osmanske Tyrkias pogromer mot grekerne og armenerne fra 1910 - 1918, så fulgte massedrapene på 1,5 millioner kristne armeniere under første verdenskrig i det armenske folkemordet, 600 000 syriske kristne ble også myrdet da. Dette er ubehagelige sannheter som de færreste liker å erkjenne. En hel arabisk og muslimsk verden prøver å skjule alle bevis for alt dette grusomme og alle bevis for at profeten IKKE levde." 

Takk for god info, jeg regnet med det at det var noe sånt. Estimatet fra India er også ett forsiktig estimat. Sannsynligvis så har det dødd langt flere bare der.

[Ka9nen]

knutinh skrev (23 minutter siden):

https://www.un.org/sites/un2.un.org/files/udhr.pdf

Hvis vi begynner med artikkel # 1, "All human beings are born free and equal in dignity and rights."

For et samfunn som er bygd opp rundt kaste-systemet så vil presumptivt en slik regel oppleves som fremmed. Vi kan argumentere med at menneskerettene er "bedre" og "mer naturlig" enn at de som har underklasse-foreldre må bli underklasse-mennesker selv, men ideen lener seg nok tungt på ideer fra den Franske og Amerikanske revolusjon, humanisme, kristendom og Greske tenkere. Hvis FN hadde basert seg på folketall og demokratisk valgt fram slike regler etter krigen så er det ikke sikkert at de hadde sett slik ut?

-k

Jeg klarer virkelig ikke se hva som er galt med artikkel#1 i det hele tatt. 

Endret 24. august 2021 av Ka9nen

[Aiven]

WiiBoy skrev (15 minutter siden):

Det er mange som har blitt truet på livet for blasfemi, men det er vel ingen som har sett på tegninger guder som blasfemi innen kristendommen.

Der tar du nok dessverre feil . Wikipedia-artikkelen er mye lengre og grundigere, men så interesserte er det vel få som er her inne.

[mickey1928]

Ka9nen skrev (5 minutter siden):

Takk for god info, jeg regnet med det at det var noe sånt. Estimatet fra India er også ett forsiktig estimat. Sannsynligvis så har det dødd langt flere bare der.

Hvordan kan du omtale dette som "god info"? Det opplyses ikke engang om hvor tallene kommer fra. "En bok" liksom...

Og hvorfor er tallene fra India et forsiktig estimat? Hvor tar du det i fra? 

[Windfarmer]

knutinh skrev (10 minutter siden):

Skillet mellom spotting og saklig kritikk er subjektivt. Jeg er ganske sikker på at mange kristne opplevde «Life of Brian» som spotting.

Som respons på det kan man slå hardt med dørene, skrive hissige leserinnlegg, melde seg ut av en forening i protest, foreslå at staten slutter å sponse utgivere, og foreslå at arbeidsgiver gir vedkommende sparken. Alt det er i «verktøyboksen» for den spottede. Om det er klokt å alltid bruke hele verktøyboksen, og om man kan bruke den uten selv å få kritikk er en annen sak.

Men ikke drapstrussler, bomber, bruk av skyte og stikkvåpen eller brenning av ambassader.

-k

Life of Brian ble totalforbudt av Statens Filmkontroll i det demokratiske Norge for bare 40 år siden: 

Den sensurerte profeten Brian | Nasjonalbiblioteket

Og det 166 år etter at Grl. § 100 (om ytringsfriheten) ble vedtatt.

Dette ledet til at Norge ble gjenstand for hemningsløs internasjonal latter og hån, så de snudde etter hvert. Og folk, bl.a. jeg, stod i kø for å se den. 

Endret 24. august 2021 av Windfarmer

[knutinh]

Ka9nen skrev (2 minutter siden):

Jeg klarer virkelig ikke se hva som er galt med artikkel#1 i det hele tatt. 

En god start ville være å vise at du har lest og forstått hva jeg prøvde å si i løpet av de 3 setningene. Det vil være lettere for meg å forsvare å bruke mer tid på å diskutere temaet med deg etterpå.

-k

 

[Dudeliduu]

Windfarmer skrev (2 minutter siden):

Life of Brian ble totalforbudt av Statens Filmkontroll i det demokratiske Norge for bare 40 år siden: 

Den sensurerte profeten Brian | Nasjonalbiblioteket

Og det 166 år etter at Grl. § 100 (om ytringsfriheten) ble vedtatt.

Dette ledet til at Norge ble gjenstand til hemningsløs internasjonal latter og hån, så de snudde etter hvert. Og folk, bl.a. jeg, stod i kø for å se den. 

Yes. Og tiden endrer seg. Å kritisere kristendommen er "inn" og allment godtatt.
Jeg kan kalle prester for pedofile uten at noen bryr seg.
Blir månelyst hvis jeg kaller imamer for det samme. Merkelig det der......

[knutinh]

Windfarmer skrev (8 minutter siden):

Life of Brian ble totalforbudt av Statens Filmkontroll i det demokratiske Norge for bare 40 år siden: 

Den sensurerte profeten Brian | Nasjonalbiblioteket

Og det 166 år etter at Grl. § 100 (om ytringsfriheten) ble vedtatt.

Dette ledet til at Norge ble gjenstand for hemningsløs internasjonal latter og hån, så de snudde etter hvert. Og folk, bl.a. jeg, stod i kø for å se den. 

I mine ateistiske øyne så er Life of Brian en fin måte å avkle det opphøyde og absurde i kristendommens maktposisjon. Og de gjør det på en morsom måte. Og så gjør de endel ting som er så absurd at jeg mistenker at de røkte vel mye sokker, jeg forstår i alle fall ikke noe.

Problemet er at høyresida ikke er spesielt morsomme. Så når de tuller med islam så blir det bare kleint eller ubehagelig.

Vi trenger derfor uredde venstre-orienterte komikere som tuller med islam.

-k

[Windfarmer]

Dudeliduu skrev (1 minutt siden):

Yes. Og tiden endrer seg. Å kritisere kristendommen er "inn" og allment godtatt.
Jeg kan kalle prester for pedofile uten at noen bryr seg.
Blir månelyst hvis jeg kaller imamer for det samme. Merkelig det der......

Hva er det du sutrer over, Den Katolske Kirke er jo for lengst avslørt som et forbrytersyndikat som systematisk har drevet seksuelle overgrep mot barn der det var egne avdelinger i kirken som arbeidet for å undertrykke sannheten.

Og det er en kjent sak og rikt omtalt i både vesten og andre steder at Islam har en aldeles pervers forståelse for betydningen av å verne barn, særlig jenter, mot overgrep. Den dag i dag kan en mann på 60 år lovlig gifte seg med en åtte år gammel jente;

Why is no one protecting Saudi Arabia's child brides? - Girls Not Brides

Age of Consent Laws By Country

Og siden eneste vilkåret for at denne 60 åringen kan forsyne seg er at de er gift, er det opp til han å bestemme når hun er klar.

[Ka9nen]

knutinh skrev (20 minutter siden):

En god start ville være å vise at du har lest og forstått hva jeg prøvde å si i løpet av de 3 setningene. Det vil være lettere for meg å forsvare å bruke mer tid på å diskutere temaet med deg etterpå.

-k

 

Ja, jeg klarer fortsatt ikke se hva som er galt med artikkel 1# i det hele tatt. Hva mener du bør tas vekk?

[knutinh]

Ka9nen skrev (3 minutter siden):

Ja, jeg klarer fortsatt ikke se hva som er galt med artikkel 1# i det hele tatt. Hva mener du bør tas vekk?

Siden jeg ikke har foreslått at noe skal tas vekk så må jeg nesten anta at du trykket på «send inn svar» uten å lese de tre setningene. Hva er vitsen med å diskutere med det som grunnlag? Har du identifisert «venner» og «fiender» i debatten og satser på å flomme over «fiendene» med one liners inntil de gir seg?

-k

Endret 24. august 2021 av knutinh

[Dudeliduu]

Windfarmer skrev (9 minutter siden):

Hva er det du sutrer over, Den Katolske Kirke er jo for lengst avslørt som et forbrytersyndikat som systematisk har drevet seksuelle overgrep mot barn der det var egne avdelinger i kirken som arbeidet for å undertrykke sannheten.

Og det er en kjent sak og rikt omtalt i både vesten og andre steder at Islam har en aldeles pervers forståelse for betydningen av å verne barn, særlig jenter, mot overgrep. Den dag i dag kan en mann på 60 år lovlig gifte seg med en åtte år gammel jente;

Why is no one protecting Saudi Arabia's child brides? - Girls Not Brides

Age of Consent Laws By Country

Og siden eneste vilkåret for at denne 60 åringen kan forsyne seg er at de er gift, er det opp til han å bestemme når hun er klar.

Men hvorfor går du i det hele tatt til direkteforsvar med klørne ut? Er ikke det bare en bekreftelse på at det er lavere takhøyde?

Jeg kan si at prester er hjernevaskende maktkåte bakoverske idioter uten noen forståelse for den virkelige verdenen.
Jeg kan også si akkurat det samme om imamer.

Lignende som dette vil jeg kunne reprodusere gang på gang på gang med nye eksempler og brorparten av folk vil reagere mest på imam-delen...

Endret 24. august 2021 av Dudeliduu