Hvorfor er det så lav takhøyde for islamkritikk?

[Aiven]

PerBertil skrev (1 time siden):

Du kan lese om Devshirme systemet til Osmanerne før du snakker om fortreffeligheten til det osmanske riket. Kristne barn av underlagte folk  ble kidnappet, tvangskonvertert og tvunget til militærtjeneste. Det osmanske riket var et despotisk kalifat som drev med utstrakt slavehandel av både afrikanere og Europeere som ble kidnappet av pirater.

Nå var det vel ikke bare Osmanerne som drev med slavehandel på denne tida...  Litt artig hvordan du alltid må flytte målstenger når du møter motargumenter. Og her strander dette stusslige forsøket på debatt-triksing, siden du ikke kan annet enn å fokusere på ting som alle andre større nasjoner gjorde på den tida. Muslimene er liksom verst, bortsett fra en rekke andre større land selvsagt. Snakk om å være "ekspert" på overgrepene til muslimer, men være fullstendig ignorant for overgrep fra andre.

Endret 24. august 2021 av Aiven

[DukeNukem3d]

Araberne var de første som begynte med afrikansk slaveri i storstilt skala. Ønsket om å bedrive slaveri er fortsatt utbredt, som i Qatar og å hente hushjelper fra Afrika og Asia som ofte blir svært brutalt behandlet, får inndratt pass og ikke betalt det lille de kom for.

[PerBertil]

Aiven skrev (14 minutter siden):

Nå var det vel ikke bare Osmanerne som drev med slavehandel på denne tida...  Litt artig hvordan du alltid må flytte målstenger når du møter motargumenter. Og her strander dette stusslige forsøket på debatt-triksing, siden du ikke kan annet enn å fokusere på ting som alle andre større nasjoner gjorde på den tida. Muslimene er liksom verst, bortsett fra en rekke andre større land selvsagt. Snakk om å være "ekspert" på overgrepene til muslimer, men være fullstendig ignorant for overgrep fra andre.

Ser flere her inne synes at den muslimske verden var så mye bedre på alle måter, så...... Jeg er ikke enig.

Hvorfor flytter ikke de som svermer for islam og den kulturen, samt hater vesten til disse drittlandene?

[DukeNukem3d]

Saudi Arabia har en teltleir som står tom hele året utenom Ramadan. De kan enkelt huse hundretusenvis av mennesker uten den store kostnaden relativt sett. Hvorfor tilbyr ikke de husly til sine muslimske brødre på flukt?

Endret 24. august 2021 av DukeNukem3d

[Gjest Slettet+6132]

Det var romerne som oppfant slaveriet. 

I den islamske verden benyttet man slaver først og fremst som tjenere i velstående hjem, ikke som arbeidskraft på plantasjer. I islamske samfunn i Asia og Afrika var slaveri en fremtredende institusjon. Formelt kunne bare vantro gjøres til slaver. Slaveeierne foretrakk kvinner og barn, antakelig for at de var lettere å kontrollere og integrere. Den muslimske verden fortsatte slaveriet helt opp mot 1900-tallet. Det siste slavemarkedet stengte i Mekka i 1960.

Men slaveriet består. Mauretania og Quatar stikker seg ut, men også arabere i Sinai og Emiratene, Nord-Korea og visse steder i Afrika.

[Aiven]

PerBertil skrev (30 minutter siden):

Ser flere her inne synes at den muslimske verden var så mye bedre på alle måter, så...... Jeg er ikke enig.

Hvorfor flytter ikke de som svermer for islam og den kulturen, samt hater vesten til disse drittlandene?

Fakta viser at muslimene aldri har vært verre enn andre, noe som var din påstand. Så da må du selvsagt flytte målstengene igjen, nå står du ikke for din gamle påstand. Neida, du er så smart at du introduserer en stråmann, nå er det vi som sier at muslimene er "bedre på alle måter". Slik debatterer et uforbederlig fjols.

Endret 24. august 2021 av Aiven

[Gjest Slettet+6132]

DukeNukem3d skrev (14 minutter siden):

Hvorfor tilbyr ikke de husly til sine muslimske brødre på flukt?

Forakten for svakhet og frykten for femtekolonister og opprør? Mange hundre tusen er fremmedarbeidere på den arabiske halvøya , og ikke helt under kontroll. Mekka er forbudt område for vantro, og hellig.

[shockorshot]

7 minutes ago, Dart said:

Det var romerne som oppfant slaveriet. 

Tja, Athenerne var jo ganske kjente for å drepe de sterkeste og smarteste av slavene sine, en natt i året. Kunne ikke ha den vesentlig større populasjonen av slaver gjøre opprør vet du.

Endret 24. august 2021 av shockorshot

[Aiven]

DukeNukem3d skrev (21 minutter siden):

Saudi Arabia har en teltleir som står tom hele året utenom Ramadan. De kan enkelt huse hundretusenvis av mennesker uten den store kostnaden relativt sett. Hvorfor tilbyr ikke de husly til sine muslimske brødre på flukt?

Det er en seiglivet myte at Saudi-Arabia ikke mottar flyktninger. Antakelig skyldes denne misforståelsen at flyktninger ikke registreres som flyktninger i landet, men som "fremmedarbeidere". Man må gjerne mene at de burde motta flere, men at de har stengt grensene sine er feilaktig.

[shockorshot]

11 minutes ago, Dart said:

Men slaveriet består. Mauretania og Quatar stikker seg ut, men også arabere i Sinai og Emiratene, Nord-Korea og visse steder i Afrika.

Ganske mange i Russland og dessverre. Tror det var antatt rundt 800k i 2018 hvis jeg ikke husker feil. Slaveri er mye mer vanlig i dag enn man får inntrykk av, noe som er vanvittig trist.

EDIT: Var jo egentlig meninga at denne posten skulle være en del av posten min ovenfor. Men jaja

Endret 24. august 2021 av shockorshot

[Gjest Slettet+6132]

shockorshot skrev (3 minutter siden):

Tja, Athenerne var jo ganske kjente for å drepe de sterkeste og smarteste av slavene sine, en natt i året. Kunne ikke ha den vesentlig større populasjonen av slaver gjøre opprør vet du.

Litt som spanjolene, i inkvisisjonen drepte de sine smarteste gener, 1 mill av dem. Det lider de for i dag. 
Og litt på siden: de fleste spanjoler har afrikanske gener, da slavene ble integrert inn i befolkningen etter romernes fall tror jeg.

[Aiven]

shockorshot skrev (1 minutt siden):

Ganske mange i Russland og dessverre. Tror det var antatt rundt 800k i 2018 hvis jeg ikke husker feil. Slaveri er mye mer vanlig i dag enn man får inntrykk av, noe som er vanvittig trist.

Slaveri i det 21. århundre

• Modern slavery is a multibillion-dollar industry with just the forced labor aspect generating US $150 billion each year. The Global Slavery Index (2018) estimated that roughly 40.3 million individuals are currently caught in modern slavery, with 71% of those being female, and 1 in 4 being children. As of 2018, the countries with the most slaves were: India (18.4 million), China (3.86 million), Pakistan (3.19 million), North Korea (2.64 million), Nigeria (1.39 million), Indonesia (1.22 million), Democratic Republic of the Congo (1 million), Russia (794,000) and the Philippines (784,000).

[DukeNukem3d]

Beklager Alven, men å hente nødvendig arbeidskraft fra utlandet er ikke det samme som å ta imot flyktninger. Så jeg spør igjen, hvorfor kan ikke den enorme teltleiren til SA benyttes?

[PerBertil]

Dart skrev (1 minutt siden):

Litt som spanjolene, i inkvisisjonen drepte de sine smarteste gener, 1 mill av dem. Det lider de for i dag. 
Og litt på siden: de fleste spanjoler har afrikanske gener, da slavene ble integrert inn i befolkningen etter romernes fall tror jeg.

Omkring 3000 ble henrettet i en periode på 250 år under den spanske inkvisisjon. Ikke en million. De drepte altså like mange som Pinochet regimet gjorde på 17 år, på 250 år.

At de fleste spanjoler har afrikanske gener tror jeg ikke noe på. Du får eventuelt dokumentere påstanden.

[Aiven]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Beklager Alven, men å hente nødvendig arbeidskraft fra utlandet er ikke det samme som å ta imot flyktninger. Så jeg spør igjen, hvorfor kan ikke den enorme teltleiren til SA benyttes?

Jeg påpeker igjen, de tar imot flyktninger, men de registreres som "fremmedarbeidere". Jeg postet en kilde for min  påstand, dersom du ikke forstår meningsinnholdet i det jeg skriver er det lite jeg kan gjøre.

[DukeNukem3d]

Aiven skrev (Akkurat nå):

Jeg påpeker igjen, de tar imot flyktninger, men de registreres som "fremmedarbeidere". Jeg postet en kilde for min  påstand, dersom du ikke forstår meningsinnholdet i det jeg skriver er det lite jeg kan gjøre.

Å ta imot arbeidskraft er fremdeles ikke det samme som å ta imot flyktninger, nei. Det er noe SA sine myndigheter har forsøkt seg med men alt av seriøse aktører avviser selvsagt at det er det samme.

[shockorshot]

5 minutes ago, PerBertil said:

At de fleste spanjoler har afrikanske gener tror jeg ikke noe på. Du får eventuelt dokumentere påstanden.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2668061/

Et gjennomsnitt på 10.6% av genene er veldig høyt i Europa.

Den har også en relativ spennende del i abstracten;

Quote

The geographical distribution of North African ancestry in the peninsula does not reflect the initial colonization and subsequent withdrawal and is likely to result from later enforced population movement—more marked in some regions than in others—plus the effects of genetic drift.

 

[nebrewfoz]

55 minutes ago, DukeNukem3d said:

Araberne var de første som begynte med afrikansk slaveri i storstilt skala.

Nei, det var romerne. Etter at kristendommen hadde blitt innført ble det ugreit å ta andre kristne som slaver, og dermed begynte man å se til muligheter utenfor de kristne landene, blant annet i Afrika.

Forøvrig var det portugiserne (på 14-hundretallet) som startet opp slaveri i "industriell skala" på øyene i Guineabukta og plantasjene de anla der. (Etterhvert ble afrikanske slaver fraktet over til portugisiske kolonier i den nye verden, og senere gjorde spanjoler, nederlendere, franskmenn, dansker og engelskmenn det samme.)

[Windfarmer]

PerBertil skrev (På 2021-8-20 den 0.53):

Hvorfor er det slik frem at det er fritt frem å hate kristendommen her til lands, og snakke dritt og komme med alle mulige kommentarer bare en prest ikke vil vie homofile i en kirke, mens det knapt blir noe blest når imamer uttaler sympati for Hitler, forfekter steining av kvinner, kvinneundertrykkelse, hat mot homofile, antisemittiske kommentarer kommer fra muslimer. Men så fort noen våger å kritisere islam eller spotte profeten står Antifa der klar til å slå deg ned, ellers så forsvarer ytre venstre vold mot deg i "antirasismens navn". Uansett hvor saklig og velfundert islamkritikken er, så blir man uansett kalt rasist, islamofob osv. Kritiserer man hijaben driver man med fremmedfrykt, islamofobi og er rasist og blir nærmest sammenliknet med Breivik.

Hvis man tar kanskje de mer ytterkantene av debatten står venstre og hoier og skriker og driver med vold og ugagn og forsvarer voldelige muslimer, hver gang SIAN har stand og holder appell. Likevel har det aldri skjedd at noen på venstresiden har stått og ropt "ingen rasister i våre gater" eller gått til angrep på radikale muslimer som har spydd ut hat eller truet med terror, som for eksempel den gangen 3000 muslimer sto å jublet mens Moyeldeen Mohammed truet med et 11.september i Norge. Hvorfor denne lave takhøyden for islamkritikk?

Der er stor takhøyde for islam kritikk i vesten, minst like stor takhøyde som kritikk mot andre religioner/kulturer, dog med ett unntak. Prøv å si noe negativt om den jødiske stat eller "jødene," og en blir stemplet som Holocaustfornekter i neste innlegg.

Ett av hovedproblemet med Islam er at det er en religion som i stor utstrekning praktiseres i føydalsamfunn som Saudi Arabia, Afghanistan og Pakistan. Der tolkes gjerne gamle stammekulturer som et uttrykk for den rette lær, omskjæring av kvinner er eksempelvis ikke noe påbud i islam.

Det mange ikke er oppmerksomme på er at den tolkningen og praktiseringen som bl.a. wahhabittene tok til orde for er en ganske ny variant av Islam, den er ikke mer enn et par hundre år gammel, og denne tolkningen har presteskapet i Saudi Arabia eksportert i årtier, ISIS, Boku Haram og Al Qaida er direkte avlegger av denne virksomheten. Til og med Tyrkia som var på vei mot å bli et sekulært samfunn har nå blitt rammet av denne dritten.

Det store spørsmålet er hvorfor USA og resten av den vestlige verden ikke angriper kilden for denne kreftsvulsten, men i stedet har de som sine allierte. 

[Atib Azzad]

15 hours ago, Aiven said:

Tror nok vi stort sett deler syn. Jeg er usikker på hva du ønsket min oppfatning om?

Nei, altså, jeg bare når enden på min kunnskap, og har inntrykk i at du er svært kunnskapsrik på emnet, og det har du vel illustrert siden din ankomst også, kudos.

13 hours ago, Lodium said:

Det er det delte meninger om du
Spør du en palestiner så mener de fleste Palestinere at det ikke er samme abrahams Gud og at Jødene følger en falsk gud og at de forlot den rette veien eller fordi de var ulydige
Mye av de samme meningene finner du på Jødisk side om muslimene
Å ta til etteretning det wikipedia sier eller hvem det nå enn er som har overbevist deg om dette istedetfor å lytte til grupperingene selv blir litt merkelig du.

Dersom man tilhører en av retningene mener man naturligvis at det er den rette retningen, og evt. at de andre retningene er gale.
Alle religionene har likevel Abrahams gud til felles.

https://www.bl.uk/sacred-texts/articles/the-abrahamic-religions