Hvorfor er det så lav takhøyde for islamkritikk?

[PerBertil]

Hvorfor er det slik frem at det er fritt frem å hate kristendommen her til lands, og snakke dritt og komme med alle mulige kommentarer bare en prest ikke vil vie homofile i en kirke, mens det knapt blir noe blest når imamer uttaler sympati for Hitler, forfekter steining av kvinner, kvinneundertrykkelse, hat mot homofile, antisemittiske kommentarer kommer fra muslimer. Men så fort noen våger å kritisere islam eller spotte profeten står Antifa der klar til å slå deg ned, ellers så forsvarer ytre venstre vold mot deg i "antirasismens navn". Uansett hvor saklig og velfundert islamkritikken er, så blir man uansett kalt rasist, islamofob osv. Kritiserer man hijaben driver man med fremmedfrykt, islamofobi og er rasist og blir nærmest sammenliknet med Breivik.

Hvis man tar kanskje de mer ytterkantene av debatten står venstre og hoier og skriker og driver med vold og ugagn og forsvarer voldelige muslimer, hver gang SIAN har stand og holder appell. Likevel har det aldri skjedd at noen på venstresiden har stått og ropt "ingen rasister i våre gater" eller gått til angrep på radikale muslimer som har spydd ut hat eller truet med terror, som for eksempel den gangen 3000 muslimer sto å jublet mens Moyeldeen Mohammed truet med et 11.september i Norge. Hvorfor denne lave takhøyden for islamkritikk?

[Abigor]

Jeg hater islam, synes det er en skikkelig drittreligion.

 

Ingen har slått meg ned enda.

Endret 19. august 2021 av Abigor

[PerBertil]

Abigor skrev (20 minutter siden):

Jeg hater islam, synes det er en skikkelig drittreligion.

 

Ingen har slått meg ned enda.

Uttaler du deg ofte om dette? Poenget er ikke at man nødvendigvis blir slått ned, men man blir kalt stygge ting man ikke får høre uansett hvor krast man uttaler seg kristendommen.

Endret 19. august 2021 av PerBertil

[Feynman]

Det er val bare å ta av seg skylappene så ser det bedre ut. Denne saken er bare 3 dager gammel: https://www.aftenposten.no/norge/i/L5okgP/abid-raja-noen-imamer-maa-skjerpe-seg-det-er-behov-for-kursing

[PerBertil]

Feynman skrev (2 timer siden):

Det er val bare å ta av seg skylappene så ser det bedre ut. Denne saken er bare 3 dager gammel: https://www.aftenposten.no/norge/i/L5okgP/abid-raja-noen-imamer-maa-skjerpe-seg-det-er-behov-for-kursing

Har ikke skapt halvparten så mye blest som Listhaug sine uttalelser i forhold til innvandringen. Musikeren Hans Rotmo sine uttalelser om muslimer skapte mye mer blest en nazi imamen. Også har vi Mila saken i Frankrike.

[Feynman]

34 minutes ago, PerBertil said:

Har ikke skapt halvparten så mye blest som Listhaug sine uttalelser i forhold til innvandringen. Musikeren Hans Rotmo sine uttalelser om muslimer skapte mye mer blest en nazi imamen. Også har vi Mila saken i Frankrike.

Kanskje fordi imamen i dette står alene i dette og at resten av Norges befolkning, muslimer inkludert, er enig at dette er forkastelig. Altså ikke så mye å spinne på.

FrP tjener stemmer på slik blest, så Listhaugs utsagn er nok kalkulert for dette formålet. Hans Rotmos uttalelser vil jeg karakterisere som fiendtlige mer en saklig kritikk, og det er oppsiktsvekkende at det kommer fra en kjent person som har profilert seg med å være på den politiske venstresiden. Mila-saken har jeg ikke fulgt.

[PerBertil]

Feynman skrev (1 time siden):

Kanskje fordi imamen i dette står alene i dette og at resten av Norges befolkning, muslimer inkludert, er enig at dette er forkastelig. Altså ikke så mye å spinne på.

FrP tjener stemmer på slik blest, så Listhaugs utsagn er nok kalkulert for dette formålet. Hans Rotmos uttalelser vil jeg karakterisere som fiendtlige mer en saklig kritikk, og det er oppsiktsvekkende at det kommer fra en kjent person som har profilert seg med å være på den politiske venstresiden. Mila-saken har jeg ikke fulgt.

Mila saken er en ung jente i Frankrike som kalte islam en hatefull religion på sosiale medier og har fått enormt med trussler og hets. Man ser jo også i debatter på internet at så fort man sier noe kritisk om islam og muslimer så blir man kalt både det ene og det andre. I sverige er dette blitt helt ekstremt.

[WiiBoy]

12 hours ago, PerBertil said:

Hvorfor er det slik frem at det er fritt frem å hate kristendommen her til lands, og snakke dritt og komme med alle mulige kommentarer bare en prest ikke vil vie homofile i en kirke, mens det knapt blir noe blest når imamer uttaler sympati for Hitler, forfekter steining av kvinner, kvinneundertrykkelse, hat mot homofile, antisemittiske kommentarer kommer fra muslimer. Men så fort noen våger å kritisere islam eller spotte profeten står Antifa der klar til å slå deg ned, ellers så forsvarer ytre venstre vold mot deg i "antirasismens navn". Uansett hvor saklig og velfundert islamkritikken er, så blir man uansett kalt rasist, islamofob osv. Kritiserer man hijaben driver man med fremmedfrykt, islamofobi og er rasist og blir nærmest sammenliknet med Breivik.

Hvis man tar kanskje de mer ytterkantene av debatten står venstre og hoier og skriker og driver med vold og ugagn og forsvarer voldelige muslimer, hver gang SIAN har stand og holder appell. Likevel har det aldri skjedd at noen på venstresiden har stått og ropt "ingen rasister i våre gater" eller gått til angrep på radikale muslimer som har spydd ut hat eller truet med terror, som for eksempel den gangen 3000 muslimer sto å jublet mens Moyeldeen Mohammed truet med et 11.september i Norge. Hvorfor denne lave takhøyden for islamkritikk?

Dette er bare tull. Det er masse, masse kritikk av islam/islamister som blir behandlet på en saklig måte. Det er for eksempel massiv kritikk av Taliban sin håndheving/tolkning av islam, som overhode ikke møter kritikk.

Det er dog mange rasister som prøver å skjule rasismen som religionskritikk. Veldig mye av det blir heldigvis avslørt og en spade blir kalt for en spade. Dersom rasistene ikke hadde gjemt seg bak en falsk fasade av religionskritikk, så hadde religionskritikerne fått langt mer gjennomslagskraft. 

 

[mickey1928]

Jeg opplever ikke at situasjonen er så ille som du skisserer. Det er absolutt mulig å kritisere islam uten å få sanskjonene du snakker om.

 

Men det er jo en kompleks greie dette her da. For slike diskusjoner har en tendens til å flyte utover og sauses sammen med alle mulige slags ting. Kultur, historie, økonomi og sosiale forhold blandes sammen til det herligste kaos. Så er det jo slik at mange nok reagerer for sterkt på legitim kritikk, fordi de har hørt så mye dritt og usakligheter tidligere. Og så er det mange som slenger rundt seg med dritt, selv om de hevder at det bare er legitim kritikk. Det er liksom sånn internet fungerer, alt blåses opp til det ekstreme veldig fort. 

[PerBertil]

WiiBoy skrev (5 minutter siden):

Dette er bare tull. Det er masse, masse kritikk av islam/islamister som blir behandlet på en saklig måte. Det er for eksempel massiv kritikk av Taliban sin håndheving/tolkning av islam, som overhode ikke møter kritikk.

Det er dog mange rasister som prøver å skjule rasismen som religionskritikk. Veldig mye av det blir heldigvis avslørt og en spade blir kalt for en spade. Dersom rasistene ikke hadde gjemt seg bak en falsk fasade av religionskritikk, så hadde religionskritikerne fått langt mer gjennomslagskraft. 

 

Talibans tolkning av islam er en bokstavtro tolkning som har stor støtte i det afghanske folk.

Religioner er ikke rase, så det kan ikke vært snakk om rasisme. Muslimer=/=svarte.

Det er livsviktig at man tør å harselere med islam, og drive islamkritikk. Det finnes forøvrig ingen profilerte islamkritikere på norsk venstresiden som tar et oppgjør med hat som kommer fra islam.

[Feynman]

13 hours ago, PerBertil said:

Hvorfor er det slik frem at det er fritt frem å hate kristendommen her til lands, og snakke dritt og komme med alle mulige kommentarer bare en prest ikke vil vie homofile i en kirke, ...

Premisset er også helt feil, er dette hat mot kristendommen? Dersom en prest ikke vil vie et homofilt par går det jo mest ut over dem som ønsker å vie seg i kirken, som jeg vil anta da er kristne. Da er det ikke snakk om å hate kristendom, men å uttrykke forskjellige tolkninger av religionen. Og dessuten, når vi har en statsreligion bør man også kunne forlange at prestene følger det som befolkningen ønsker. Kristenhat er en myte.

[Svein M]

Det som er viktig å skille mellom islam som religion på lik linje med kristendom og jøder, og er moderate og som lever som vanlige folk i samfunnet, og den islam en ser i Afganistan med Taliban (vold og sharia).

Endret 20. august 2021 av Svein M

[PerBertil]

mickey1928 skrev (5 minutter siden):

Jeg opplever ikke at situasjonen er så ille som du skisserer. Det er absolutt mulig å kritisere islam uten å få sanskjonene du snakker om.

 

Men det er jo en kompleks greie dette her da. For slike diskusjoner har en tendens til å flyte utover og sauses sammen med alle mulige slags ting. Kultur, historie, økonomi og sosiale forhold blandes sammen til det herligste kaos. Så er det jo slik at mange nok reagerer for sterkt på legitim kritikk, fordi de har hørt så mye dritt og usakligheter tidligere. Og så er det mange som slenger rundt seg med dritt, selv om de hevder at det bare er legitim kritikk. Det er liksom sånn internet fungerer, alt blåses opp til det ekstreme veldig fort. 

Så fordi noen har hørt noe gjøre narr av en religion tidligere så skal det være rettferdigjort. Islamkritikk og harselering med islam blir gang på gnag møtt av muslimer som spiller en offerrolle, med vold.

Å si at islam er en ekkel og korka religion, er ikke det samme som å si at alle muslimer er dårlige mennesker.

[PerBertil]

Feynman skrev (1 minutt siden):

Premisset er også helt feil, er dette hat mot kristendommen? Dersom en prest ikke vil vie et homofilt par går det jo mest ut over dem som ønsker å vie seg i kirken, som jeg vil anta da er kristne. Da er det ikke snakk om å hate kristendom, men å uttrykke forskjellige tolkninger av religionen. Og dessuten, når vi har en statsreligion bør man også kunne forlange at prestene følger det som befolkningen ønsker. Kristenhat er en myte.

Ingen tolkning av kristendommen aksepterer homofilt ekteskap, men i motsetning til islam medfører homofili ikke dødsstraff. Hvorfor vil homofile gifte seg et sted deres legning ikke aksepteres. Hvorfor skal man kreve at kristne aksepterer at homofile gifter seg, når man ikke krever at imamer skal vie homofile par?

[PerBertil]

Svein M skrev (2 minutter siden):

Det som er viktig å skille mellom islam som religion på lik linje med kristendom og jøder, og er moderate og som lever som vanlige folk i samfunnet og den islam en ser i Afgansistan med Taliban.

Majoriteten av afghanere støtter knallharde sharialover.

[Fibonacci]

Jeg er kritisk til alle religioner, men det er åpenbart at enkelte religioner (les: islam) er verre enn andre. Men skal man fremføre kritikk mot en religion, er det viktig at man oppfører seg saklig og velbegrunnet. Har man gode argumenter og presenterer de på en god måte, er det ingenting i veien for å kritisere islam.

Problemet med mange "islam-kritikere" er at det går i lettvinte argumenter og dårlig kamuflert rasisme der man går etter menneskene, ikke religionen.

[mickey1928]

PerBertil skrev (3 minutter siden):

Så fordi noen har hørt noe gjøre narr av en religion tidligere så skal det være rettferdigjort. Islamkritikk og harselering med islam blir gang på gnag møtt av muslimer som spiller en offerrolle, med vold.

Å si at islam er en ekkel og korka religion, er ikke det samme som å si at alle muslimer er dårlige mennesker.

Nei selvfølgelig ikke, men det er slik internett gjerne funker. Du eksemplifiserer det jo helt perfekt selv her. Å kalle islam for en ekkel og korka religion er ikke legitim religionskritikk. Det er provoserende vås. 

 

PerBertil skrev (3 minutter siden):

Ingen tolkning av kristendommen aksepterer homofilt ekteskap, men i motsetning til islam medfører homofili ikke dødsstraff. Hvorfor vil homofile gifte seg et sted deres legning ikke aksepteres. Hvorfor skal man kreve at kristne aksepterer at homofile gifter seg, når man ikke krever at imamer skal vie homofile par?

Det er massevis av både prester og andre troende som aksepterer homofilt eksteskap.

 

PerBertil skrev (3 minutter siden):

Majoriteten av afghanere støtter knallharde sharialover.

Har du noen gode kilder på dette?

[DukeNukem3d]

Det var jo til og med en kjent en som mente vi måtte "prøve å forstå" tvangsekteskap mellom voksne menn og små jenter fordi det var muslimske flyktninger det var snakk om. Det var en del prat om å gjøre unntak fra norsk lov i disse sakene også, siden jentene ofte fortsatt var under seksuell lavalder i Norge..

[Baranladion]

PerBertil skrev (5 minutter siden):

 

Å si at islam er en ekkel og korka religion, er ikke det samme som å si at alle muslimer er dårlige mennesker.

Det kan jeg kanskje være enig i, men det er heller ikke en særlig god måte å drive religionskritikk på... 

[DukeNukem3d]

Realiteten med islam er litt som med kommunismen: alle forsøk feiler men Vi fortsetter å håpe at det en dag skal fungere.. Det kalles galskap sånn ellers. Trying the same, expecting a different result

Endret 20. august 2021 av DukeNukem3d