Valgkamp: Dum skattedebatt

[Millennium-Blå]

Baranladion skrev (14 minutter siden):

Tror de rike betaler ganske mye til felleskapet altså, og ikke minst gir en del folk i felleskapet jobb? Hva er rik, og hvor mye skatt skal man betale når man er det? Så det svir?

Er man rik om man har 5 mill i formue feks? 

 

Ja, det burde svi litt. Å bidra til fellesskapet er ingen straff, det er en samfunnsplikt.

[Baranladion]

Millennium-Blå skrev (3 minutter siden):

 

Ja, det burde svi litt. Å bidra til fellesskapet er ingen straff, det er en samfunnsplikt.

Men de bidrar jo, på mange måter. Hva er rik, og hvor mye bør de betale, mer enn de gjør nå?

[Millennium-Blå]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Men de bidrar jo, på mange måter. Hva er rik, og hvor mye bør de betale, mer enn de gjør nå?

Ja, det snes jeg de skal gjøre. Når høyreregjeringen lar de rike slippe unna med lavere skatter, bidrar det til mer kapitalisme.

De rike har mest å bidra med, men det vil de ikke.

 

De rike skaper ikke arbeidsplasser på arbeidernes premisser, men for seg selv. Dette kalles kapitalisme. Hvis kapitalistene hadde valget mellom å ikke betale skatt heller enn å gjøre det, hadde de jo selvsagt valgt å ikke betale, for det er sånn kapitalismen er: De rike slipper unna, mens vanlige folk gir mest til fellesskapet.

[Baranladion]

Millennium-Blå skrev (Akkurat nå):

Ja, det snes jeg de skal gjøre. Når høyreregjeringen lar de rike slippe unna med lavere skatter, bidrar det til mer kapitalisme.

De rike har mest å bidra med, men det vil de ikke.

 

De rike skaper ikke arbeidsplasser på arbeidernes premisser, men for seg selv. Dette kalles kapitalisme. Hvis kapitalistene hadde valget mellom å ikke betale skatt heller enn å gjøre det, hadde de jo selvsagt valgt å ikke betale, for det er sånn kapitalismen er: De rike slipper unna, mens vanlige folk gir mest til fellesskapet.

Det er ikke det jeg spør om? Jeg sier ikke at du tar feil, jeg bare lurer på hva du mener med de rike, og hvor mye mer de skal betale og i hvilken form.  

Det er veldig enkelt å si at de med masse penger må betale mer, men hva er masse penger, og hva er mer? 

[0laf]

Baranladion skrev (44 minutter siden):

Er man rik om man har 5 mill i formue feks? 

Ja, har man 5 mill. i formue så er man nok rik, men det beror også litt på hva formuen består av.

Det er høyst trolig nettopp de som har noen millioner i ligningsformue som ender opp med å måtte betale mer formueskatt og den slags.

De som har flere hundre millioner kroner, eller milliarder, vil i stor grad slippe unna, i det minste prosentmessig, ettersom de i større grad skatteplanlegger og skjuler formuene i aktiva som ikke ender opp som skattbar ligningsformue.

Norge er egentlig et skatteparadis for enkelte grupper, og har vært det i mange mange tiår.

De aller aller rikeste, som driver med eiendom, fiske, rederier og den slags betaler ekstremt mye mindre skatt enn oss andre, og også mindre enn de ville gjort mange andre steder i verden. Det vil si, i kroner og øre så betaler de ekstremt mye mer enn oss andre, men de bygger formuene fordi de prosentmessig betaler bare peanøtter i skatt.

Det er vel ingen som tror at disse milliardærene som klager i mediene om skattene, noen gang kommer til å bli særlig berørt av disse skattene. Det er spill for bondefolket.

Endret 26. august 2021 av 0laf

[Millennium-Blå]

Baranladion skrev (2 minutter siden):

Det er ikke det jeg spør om? Jeg sier ikke at du tar feil, jeg bare lurer på hva du mener med de rike, og hvor mye mer de skal betale og i hvilken form.  

Det er veldig enkelt å si at de med masse penger må betale mer, men hva er masse penger, og hva er mer? 

De med over 600.000 i årslønn burde betale mer, mens de under denne formuen burde betale litt mindre.

 

De rike er millionærene og milliardærene.

[0laf]

Millennium-Blå skrev (Akkurat nå):

De med over 600.000 i årslønn burde betale mer, mens de under denne formuen burde betale litt mindre.

De rike er millionærene og milliardærene.

De fleste mangemillionærer og milliardærer fikser det ved å stå oppført med 0,- i skattbar inntekt.

[RRhoads]

Jeg er for høyere skatter og lavere avgifter. Avgifter er det fattige ikke har råd til. 

Endret 26. august 2021 av RRhoads

[Baranladion]

0laf skrev (Akkurat nå):

Ja, har man 5 mill. i formue så er man nok rik, med det kan nok også bero på hva formuen består av.

Det er høyst trolig nettopp de som har noen millioner i ligningsformue som ender opp med å måtte betale formueskatt og den slags.
De som som flere hundre millioner kroner, eller milliarder, vil i stor grad slippe unna,  det minste prosentmessig, ettersom de i større grad skatteplanlegger og skjuler formuene i aktiva som ikke ender opp som skattbar ligningsformue.

Norge er egentlig et skatteparadis for enkelte grupper, og har vært det i mange mange tiår.

De aller aller rikeste, som driver med eiendom, fiske, rederier og den slags betaler ekstremt mye mindre skatt enn oss andre, og også mindre enn de ville gjort mange andre steder i verden. Det vil si, i kroner og øre så betaler de ekstremt mye mer enn oss andre, men de bygger formuene fordi de prosentmessig betaler bare peanøtter i skatt.

Det er vel ingen som tror at disse milliardærene som klager i mediene om skatte, noen gang kommer til å bli særlig berørt av disse skattene. Det er spill for bondefolket.

Det er vel de aller rikeste som betaler nesten hele formueskatten staten får inn, men kan godt tenkes at de prosentmessig slipper billigere unna. Samtidig så er det jo ikke slik at folk har denne formuen på bok, den er veldig ofte bundet opp i verdier og bedrifter. 

Det er nok riktig at disse har råd til å betale mye mer, samtidig så må man stille seg spørsmålet om man skal risikere å skatte de ihjel for å bidra bittelitt mer ( i det store bildet) til statskassen, og hvilke konsekvenser dette igjen kan få. Jeg vil heller ha en løsning der de tvinges til å investere penger inn i norske bedrifter eller utviklingsarenaer, fremfor at pengene skal føres inn i statskassen for å lønne folk som er betalt av staten. Ulempen med dette, er jo at de kan bli enda rikere, men for Norge, vår utvikling og vår økonomi tror jeg det hadde vært positivt. 

Millennium-Blå skrev (1 minutt siden):

De med over 600.000 i årslønn burde betale mer, mens de under denne formuen burde betale litt mindre.

 

De rike er millionærene og milliardærene.

600.000 er omtrent snittlønna i Norge og det skattes jo allerede ganske høyt synes jeg. Er du så uheldig å ha arvet et hus til 4 mill av mora di, og tjener 600.000 så er du både millionær og skal skattelegges hardere, er dette så fornuftig? 

[Gjest Slettet+6132]

Det latterlige er at grensen for formueskatt er på 1,5 mill. Det er ikke engang nok til en hybel, og dette diskuteres nesten aldri. Derimot ja eller nei diskuteres hyppig.

Jeg er negativ til både arveskatt og formueskatt fordi disse skattene fører til at fattige kommer dårligere ut. De arver mindre, må betale formueskatt før de har råd til bolig, og fordi husleiene vil øke som følge av at de rike må betale mer skatt på eiendom.
 

[Poutine Gravy]

RRhoads skrev (3 minutter siden):

Jeg er for høyere skatter og lavere avgifter. Avgifter er det fattige ikke har råd til. 

Hvorfor det? Hvorfor må jeg subsidiere andre folks uvaner med med min inntektsskatt? Er det ikke bedre at vi har lav inntektskatt? jeg vil gjerne bestemme selv hva jeg vil bruke pengene mine på, ikke betale mer i skatt for at "fattige" folk kan betale mindre avgifter på alkohol, tobakk etc.

 

Millennium-Blå skrev (14 minutter siden):

De med over 600.000 i årslønn burde betale mer, mens de under denne formuen burde betale litt mindre.

Vi har et slikt skattesystem i dag og har hatt det siden 1800 tallet.

Tjener du 600k må du betale 160k, tjener du 400k må du betale 92k. 

 

 

 

[Millennium-Blå]

0laf skrev (27 minutter siden):

De fleste mangemillionærer og milliardærer fikser det ved å stå oppført med 0,- i skattbar inntekt.

Ja, de finner alltids måter å lure seg unna, de kapitalistene.

[Baranladion]

0laf skrev (37 minutter siden):

De fleste mangemillionærer og milliardærer fikser det ved å stå oppført med 0,- i skattbar inntekt.

Kilder? 

Jeg ser enkelte har null i inntekt, men det er vel et fåtall, og selv de betaler  skatt pga formueskatten. 

Endret 26. august 2021 av Baranladion

[Poutine Gravy]

0laf skrev (30 minutter siden):

De fleste mangemillionærer og milliardærer fikser det ved å stå oppført med 0,- i skattbar inntekt.

Lurer på om Røkke betalte 160 mill. i monopolpenger til Staten og Witzøe betalte 235 mill fiskeskjell til Staten. 

Søstrene Andrersen har 0 inntekt og betalte 50 mill hver. Var det norske kroner eller lipgloss og selfies som var betalingen der? 

[Baranladion]

Groovy Gorilla skrev (2 minutter siden):

Lurer på om Røkke betalte 160 mill. i monopolpenger til Staten og Witzøe betalte 235 mill fiskeskjell til Staten. 

Søstrene Andrersen har 0 inntekt og betalte 50 mill hver. Var det norske kroner eller lipgloss og selfies som var betalingen der? 

Og dette er noe av ulempen med formueskatten, hva gjør du dersom inntektene uteblir, og formuen din består av eierskap i 7 tankskip som du må betale 200millioner i skatt av? Så kan du nedskalere den til stakkaren som akkurat er ferdig med huslånet på et hus som nå er verdt 5mill, men minstepensjonen han får utbetalt kun er nok til regninger og mat. Skal han betale mer i skatt enn han får i inntekt? Skal han selge? Hvem vil kjøpe det, når man da kan havne i samme uføre? 

Inntektskatt er det jo mulig å snike seg unna, så det er ikke alltid lett å bare justere den heller. Det er ingen enkel oppgave dette skatteopplegget, selv om jeg også mener det er helt unødvendig at noen skal ha en formue på 20milliarder.... det virker dog som de som mener de rike skal tappes, tror at disse pengene står på en sparekonto, men det gjør det som regel ikke. 

Hvordan søstrene Andresen har klart å betale skatt vet jeg ikke, men jeg antar at de har en del penger på bok? De bør dog snarest få seg en jobb, med inntekt nok til å tjene mer enn 50mill, for å ikke gå i minus hver måned 🤣

 

[0laf]

Groovy Gorilla skrev (19 minutter siden):

Lurer på om Røkke betalte 160 mill. i monopolpenger til Staten og Witzøe betalte 235 mill fiskeskjell til Staten. 

Søstrene Andrersen har 0 inntekt og betalte 50 mill hver. Var det norske kroner eller lipgloss og selfies som var betalingen der? 

Regn litt på prosentmessig skatt, å kom tilbake når du har funnet ut av det.

Witzøe har for eksempel en anslått formue på 33 milliarder kroner, hvor mange prosent utgjør 235 mill.? (hint: 0.7% ca.).

Hvor mye tror du søstrene Andresen øker sine formuer hvert år?
Som største aksjonærer i Ferd, har de vel en reell formue på 15-20 milliarder hver, men står oppført med null i inntekt og en ligningsformue på rett over en milliard hver. Skatten utgjør ca. 0.3%.

Endret 26. august 2021 av 0laf

[BadCat]

1 hour ago, Baranladion said:

Er man rik om man har 5 mill i formue feks? 

Penger gjør deg ikke rik. Hvis man ikke vet å skape verdi er de er pengene snart brukt opp uten at man kan "fylle på".

Folk blir ikke rik av å vinne 5 millioner i lotto. Folk betaler ned på lån, drar på en ferie og deler litt med familien, så er det rett tilbake til hånd til munn. Unntaket er hvis man bruker pengene på en sjark eller to med kvote og sikrer seg for fremtiden. En fattig blir ikke rik han hvis han får 20M NOK. Han er like elendig som før til å forvalte penger og til å disponere tiden sin fornuftig. Ei heller mestrer han å sette mål og jobbe seg mot de. Altså årsaken til at han var fattig i utgangspunktet. Antakelig har han sittet på baken i mange år og sagt til seg selv at "det går ikke an å få til noe siden jeg ikke har startkapital og derfor gjør jeg heller ikke noe".

Det er ikke bare å kjøpe alt man ønsker seg hvis man kommer over penger. Det har nemlig en upkeep og siden man ikke evner å få mer penger inn så går man på dunken. Man kan ikke bare kjøpe seg en bil til 3,2M for man må ta stilling til forsikring, vedlikehold, dekk til mange titusener, og alle andre kostnader som påløper. Kjøper man en båt men glemmer at man må ha mannskap og flere tusen kroner i timen i drivstoff så kommer man ikke langt nedover fjorden før det er game over.

Rikdom er ikke penger, det er evnen til å tenke rasjonelt og nå de mål og resultater man ønsker. Penger følger ofte med en slik aktivitet, men penger alene er ikke rikdom. Å vinne et lotteri er en positiv tilfeldighet, det er ikke noe man kan basere fremtiden på å fortsette å kjøpe lodd.

Se litt lenger enn om folk har penger mellom hendene. Se på hva de gjør og hva de får til.

Endret 26. august 2021 av BadCat

[RRhoads]

Groovy Gorilla skrev (Akkurat nå):

Hvorfor det? Hvorfor må jeg subsidiere andre folks uvaner med med min inntektsskatt? Er det ikke bedre at vi har lav inntektskatt? jeg vil gjerne bestemme selv hva jeg vil bruke pengene mine på, ikke betale mer i skatt for at "fattige" folk kan betale mindre avgifter på alkohol, tobakk etc.

 

 

Nå er det vel ikke bare alkohol og tobakk det er avgifter på, men også alt annet, og på noen ting er det flere avgifter.

[Baranladion]

0laf skrev (10 minutter siden):

Regn litt på prosentmessig skatt, å kom tilbake når du har funnet ut av det.

Witzøe har for eksempel en anslått formue på 33 milliarder kroner, hvor mange prosent utgjør 235 mill.? (hint: 0.7% ca.)

Han betaler mer enn han har i inntekt, som er 183millioner. , altså 50 millioner mer i skatt enn han har i inntekt. Hvis formuen er verdien av alt han eier, så blir det fort problematisk å betale feks 10%, altså 3.3 milliarder i skatt.....  det tar ikke lang tid før alt må selges og arbeidsplasser går tapt

Det blir også kjipt for alle som eier et sted å bo, å bli gjeldfri og måtte betale 10% skatt av formuen sin

Endret 26. august 2021 av Baranladion

[Poutine Gravy]

 

0laf skrev (1 minutt siden):

Regn litt på prosentmessig skatt, å kom tilbake når du har funnet ut av det.

Witzøe har for eksempel en anslått formue på 33 milliarder kroner, hvor mange prosent utgjør 235 mill.? (hint: 0.7% ca.)

Formue er ikke inntekt. Vil du ha inntektsskatt på formue? Det er en uhyggelig tanke. 

I dette tilfellet betalte Witzøe 128% skatt av inntekten sin.