Fremtiden til Afghanistan

[Laffe]

PerBertil skrev (7 minutter siden):

Nei, vi bør overhode ikke støtte Taliban overhode.

Fordi? Fordi de gjør ting mer åpenbart, ifht andre regjeringer, som f.eks Kina? Fortsatt så forhandler Norge med disse gjøkene. Gjøker som setter folk i konsentrasjonsleir, dreper/setter  hele familien i fengsel uten at verden reagerer.

Endret 15. august 2021 av Laffe

[Eivind-vind]

Tåkefyrste skrev (21 minutter siden):

USA er ikke grunnen til at det er et helvette nedi der, men de burde ikke vært der i det hele tatt. Dette er folk som fortsatt har steinaldermentalitet. Å tro at man kan gjøre et demokrati ut av dette er vel den største feilen vesten har gjort.

Joda. USA er grunnen. Hvorfor må vi implimentere våre ideer over hele verden? Hvem er vi? og hvem bestemmer hva er rett og feil og hvordan et menneske skal leve? Det korte svaret er samfunnet. Afghanistan består av over 97% muslimer, hvis de fortsatt har steinaldermentalitet og det er ok for dem, vel, det er greit, de får leve som de vil. Hvem er vi til å fortelle dem hvordan de skal leve? er vi da demokratiske hvis vi tvinger hele verden til å bli sånn som oss og leve etter våre verdier?

[knutinh]

PerBertil skrev (16 minutter siden):

Er det USA som er årsaken til at de steiner kvinner og kaster syre på jenter som vil gå på skole, driver med "bacha bazi" og selger jenter til ekteskap i bytte mot geiter og kameler?
Er alt dette USA sin feil? eller er det ganske enkelt kulturen og religionen der som gjør at de oppfører seg slik.

«I Frankrike ble noen «tyskertøser» skutt ved standrett.^[21] ...» Å ta håret av en tyskerhore er for mild straff, de skal hates og plages på alle måter, både mannlige og kvinnelige landssvikere,» heter det i et sitat fra et innlegg i Arbeiderbladet.^[22]

^{https://no.m.wikipedia.org/wiki/Tyskerjente#}

 

[Svein M]

Mr.M skrev (14 minutter siden):

er ikke det overilt handling? Ingen ting tyder på at Taliban har tenkt å angripe Norges ambassade eller noen andres for den saks skyld.

Er jo nå vi brurde være der å støtte opp om fredelig overgang med diplomati og støtte.

Nei det er for farlig å ha utlanske folk i landet der nå.

[PerBertil]

Feynman skrev (2 minutter siden):

Ekstrem islamisme blomstret opp i Pakistan i nyere tid, og ble støttet av pakistansk etterretning som var USAs alliert. De lot det skje, og afghanerne høster det som ble sådd 😪

Finnes ikke noe som heter "ekstrem islamisme". Islamisme er ekstremt. Det er rett og slett islam som er årsaken til at landet ser ut som det gjør.

[PerBertil]

shockorshot skrev (1 minutt siden):

Italia, Vest-Tyskland og Japan hadde allerede en lang forhistorie av demokrati.

Vis meg et land som ikke har hatt en vesentlig historie med demokrati, hvor demokrati har blitt innført av utenlandske styrker og faktisk fungert?

Demokrati må komme innenfra. Det sier jo seg selv hvis man tenker etter hva et demokrati betyr.

Det hadde de definitivt ikke, i hvert fall ikke lang. I Japan var folk blindt lojale til Keiseren. I Italia og Tyskland var totalitarisme noe folk var tilfreds med og følte de levde godt under. Ingen demokratiske institusjoner var tilstede I det nasjonalsosialistiske Tyskland og det facistiske Italia.

[knutinh]

Eivind-vind skrev (22 minutter siden):

Joda. USA er grunnen. Hvorfor må vi implimentere våre ideer over hele verden? Hvem er vi? og hvem bestemmer hva er rett og feil og hvordan et menneske skal leve? Det korte svaret er samfunnet. Afghanistan består av over 97% muslimer, hvis de fortsatt har steinaldermentalitet og det er ok for dem, vel, det er greit, de får leve som de vil. Hvem er vi til å fortelle dem hvordan de skal leve? er vi da demokratiske hvis vi tvinger hele verden til å bli sånn som oss og leve etter våre verdier?

Man kan tenke seg et «verdenspoliti» som brukte militær makt mot diktaturer, fasiliterte frie valg, og så trakk seg ut uansett resultat. Litt som USA bare at man måtte godta at folket valgte kommunister eller islamister.

I mange land ville man nok da ende opp med nye (eller gamle) diktatorer og like dårlige (sett med våre øyne) forhold. Da hadde i det minste befolkningen fått anledning til å si sin mening (en gang). Jeg tror at man kan argumentere for at det er «riktig». Jeg tror ikke at det vil gjøre verden til et bedre sted.

Jeg leser akkurat nå «The Arabs: a history» av Eugene Rogan igjen etter ti år. Det slår meg at når man opplever å bli økonomisk og militært akterutseilt som nasjon og kultur og atpåtil har et ustabilt diktatur så er det ikke alltid opplagt hvordan man skal bedre ting innenfra heller.

-k

Endret 15. august 2021 av knutinh

[PerBertil]

Eivind-vind skrev (3 minutter siden):

Joda. USA er grunnen. Hvorfor må vi implimentere våre ideer over hele verden? Hvem er vi? og hvem bestemmer hva er rett og feil og hvordan et menneske skal leve? Det korte svaret er samfunnet. Afghanistan består av over 97% muslimer, hvis de fortsatt har steinaldermentalitet og det er ok for dem, vel, det er greit, de får leve som de vil. Hvem er vi til å fortelle dem hvordan de skal leve? er vi da demokratiske hvis vi tvinger hele verden til å bli sånn som oss og leve etter våre verdier?

Nei, islam er årsaken til at landet deres ser ut som det gjør. Islam kombinert med eldgammel æreskultur.  USA ødela ikke landet i 2001, det var et talibanstyrt helvete før det.

[Tåkefyrste]

7 minutes ago, Eivind-vind said:

Afghanistan består av over 97% muslimer, hvis de fortsatt har steinaldermentalitet og det er ok for dem, vel, det er greit, de får leve som de vil.

Så det er altså USA sin feil at de velger å leve slik de selv ønsker å leve? Med drap, æresdrap, syrekasting, steining, terror og lemlestelser?

Den eneste feilen USA har gjort er å blande seg i det hele tatt, men det er ikke deres feil at landet er et helvette, det har det vært både før de blandet seg inn, og kommer til å være etterpå også som man nå ser.

Endret 15. august 2021 av Tåkefyrste

[Laffe]

PerBertil skrev (Akkurat nå):

Nei, islam er årsaken til at landet deres ser ut som det gjør. Islam kombinert med eldgammel æreskultur.  USA ødela ikke landet i 2001, det var et talibanstyrt helvete før det.

Finnes islam i Indonesia, Dubai, Qatar..  kan ikke se noe lignedene. 

 

Igjen.. hvorfor bør man ikke støtte taliban, men helt ok å støtte Kina eller Russland?

[PerBertil]

knutinh skrev (7 minutter siden):

«I Frankrike ble noen «tyskertøser» skutt ved standrett.^[21] ...» Å ta håret av en tyskerhore er for mild straff, de skal hates og plages på alle måter, både mannlige og kvinnelige landssvikere,» heter det i et sitat fra et innlegg i Arbeiderbladet.^[22]

^{https://no.m.wikipedia.org/wiki/Tyskerjente#}

 

Ikke sammenliknbart. Slik gatejustis var selvsagt forkastelig, men det var ikke kulturelt forankret over flere tusen år. Så det går egentlig ikke an å sammenlikne. I Afghanistan er det å selge sine døtrer til ekteskap, kaste syre på unge jenter og sharialover helt normalt.

[Mr.M]

Svein M skrev (1 minutt siden):

Nei det er for farlig å ha utlanske folk i landet der nå.

knapt et skudd er løsnet og det er for farlig? Ikke enig.

Husk Taliban er ikke IS, for å si det slik.

I IS sitt verdenssyn skulle alle kristne og Shia-muslimer drepes hvis de traff på noen. Taliban er tross alt annerledes, selv om de er konservative. Og de er motstandsbevegelsen som aldri har gitt opp kampen mot okkupasjonen.

[knutinh]

PerBertil skrev (12 minutter siden):

Ikke sammenliknbart. Slik gatejustis var selvsagt forkastelig, men det var ikke kulturelt forankret over flere tusen år. Så det går egentlig ikke an å sammenlikne. I Afghanistan er det å selge sine døtrer til ekteskap, kaste syre på unge jenter og sharialover helt normalt.

Sammenligningen er langt fra perfekt. Men det sier noe om hvilke handlinger som blir akseptable når hatet mot en okkupant får utløp. Og det sier noe om en primitiv kultur hvor mennene i «stammen» eier kjønnsorganet til kvinnene og finner det rimelig å skade kvinner som har brukt kjønnsorganet til noe uten å spørre dem. Jeg tror ikke noe slikt kunne ha skjedd uten en kultur som tillot det.

Ikke spesielt liberalt, opplyst og klartenkt for meg.

-k

Endret 15. august 2021 av knutinh

[Feynman]

Liten Twitter-tråd om hvordan krigen i Irak ødela for oppbyggingen av Aghanistan:

 

[PerBertil]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

knapt et skudd er løsnet og det er for farlig? Ikke enig.

Husk Taliban er ikke IS, for å si det slik.

I IS sitt verdenssyn skulle alle kristne og Shia-muslimer drepes hvis de traff på noen. Taliban er tross alt annerledes, selv om de er konservative. Og de er motstandsbevegelsen som aldri har gitt opp kampen mot okkupasjonen.

Du får lese litt om talibanregimet i Afghanistan på 1990-tallet. De henrettet folk offentlig på fotballbaner for brudd på sharialovgiver. De er akkurat like barbariske som IS, det er bare at det var ikke like mye internet propaganda fra Afghanistan som det var fra IS i 2014 til 2015. Taliban er en renspikka terrorgruppe vi ikke skal samarbeide med under noen omstendigheter.

[PerBertil]

Laffe skrev (Akkurat nå):

Finnes islam i Indonesia, Dubai, Qatar..  kan ikke se noe lignedene. 

 

Igjen.. hvorfor bør man ikke støtte taliban, men helt ok å støtte Kina eller Russland?

Dubai og Qatar er fullstendig styrt av sharia. Man kan i begge land bli dømt til dødstraff for homofili etter loven. Lovgivningen i disse landene er prikk lik Taliban. UAE var forøvrig en av tre stater som anerkjente talibanregimet på 1990-tallet som landet legitime regjering.
I enkelte regioner i Indonesia utføres pisking som straff offentlig i henhold til sharia, spesielt i Aceh regionen. Så jo, vi ser slikt i andre muslimske land.

Russland og Kina er internasjonale aktører vi må forholde oss til å ha økonomiske forbindelser med. Taliban er en ren terrorgruppe vi ikke bør støtte overhode.

[knutinh]

PerBertil skrev (1 minutt siden):

Russland og Kina er internasjonale aktører vi må forholde oss til å ha økonomiske forbindelser med. Taliban er en ren terrorgruppe vi ikke bør støtte overhode.

Er forskjellen mellom «internasjonal aktør» og «terrorgruppe» potensielt bare antall fabrikker og icbm-er?

-k

[PerBertil]

knutinh skrev (7 minutter siden):

Sammenligningen er langt fra perfekt. Men det sier noe om hvilke handlinger som blir akseptable når hatet mot en okkupant får utløp. Og det sier noe om en primitiv kultur hvor mennene i «stammen» eier kjønnsorganet til kvinnene og finner det rimelig å skade kvinner som har brukt kjønnsorganet til noe uten å spørre dem. Jeg tror ikke noe slikt kunne ha skjedd uten en kultur som tillot det.

Ikke spesielt liberalt, opplyst og klartenkt for meg.

-k

Dette "tyskertøs greiene" var uheldig at skjedde, men det var nok "soft targets" å ta ut frustrasjon og hat på okkupasjonsmakten. Mange som hadde vært en tur i torturkamrene til tyskerne så nok det som en stor fornærmelse at norske jenter hadde hatt romantiske og seksuelle forhold til okkupanten. Dette anser vi som en skam i dag at skjedde.
I Afghanistan anses det som helt normalt å knivstikke datteren din hvis hun krenker familiens ære, steine utro kvinner er også helt vanlig der. Dette er kulturen der og mentaliteten, som er sterkt forankret i islam. Det har ingenting med USA eller vestlig innblandning.

[Mr.M]

PerBertil skrev (8 minutter siden):

Taliban er en renspikka terrorgruppe vi ikke skal samarbeide med under noen omstendigheter.

Såvidt jeg vet er ikke Taliban regnet som en terroristorganisasjon hverken av FN eller EU. Ikke engang av USA tror jeg.

Faktisk er jo rett til væpnet kamp mot okkupasjonsmakter hjemlet i Folkeretten.

[PerBertil]

knutinh skrev (9 minutter siden):

Er forskjellen mellom «internasjonal aktør» og «terrorgruppe» potensielt bare antall fabrikker og icbm-er?

-k

Mener du vi bør anerkjenne det kommende regimet der?