Fremtiden til Afghanistan

[0laf]

Tusenvis forsøker å forlate Afghanistan fra flyplassen.

Alle kommersielle flyvninger er nå stanset, kun militærfly får lande på flyplassen. De fleste flyselskap unngår nå afghansk luftrom på grunn av sikkerhetsrisikoen etter at Taliban tok kontroll over Kabul.
 

 

Endret 15. august 2021 av 0laf

[Svein M]

Utenriksministeren: – Vi jobber på spreng med å få våre ansatte ut av Kabul – VG

[0laf]

During a briefing for the House ... House Minority Leader Kevin McCarthy called the situation in Kabul “the worst outcome possible.”

“This is remnants of Vietnam, watching helicopters come off and fly by our embassy right now,” he said, according to a GOP source on the call. McCarthy added: “yes, I have passion, I have anger. … For everyone who we promised we would protect, how are they ever going to get out of there as of today?” 

Secretary of State Antony Blinken repeated that the administration had little option but to withdraw beginning on May 1 because of a deal made by the Trump administration, which would have resulted in resumed attacks by the Taliban on US and coalition forces amid the militant group’s nationwide offensive. 

Defense Secretary Lloyd Austin said that while the Pentagon had been planning for “a number of potential outcomes,” the “lack of resistance that the Taliban faced from Afghan forces has been extremely disconcerting.”

“They had all the advantages, they had 20 years of training by our coalition forces, a modern air force, good equipment and weapons,” he said, according to sources on the call. “But you can’t buy will and you can’t purchase leadership. And that’s really what was missing in this situation.” - CNN

Endret 15. august 2021 av 0laf

[debattklovn]

De hadde angrepsfly, helikoptere, god trening og effektive amerikanske våpen,  men gav opp og tok av uniformen slik at hovedstaden falt på èn eneste dag. 
Ganske utrolig.

[Skjelvgråt]

9 minutes ago, debattklovn said:

De hadde angrepsfly, helikoptere, god trening og effektive amerikanske våpen,  men gav opp og tok av uniformen slik at hovedstaden falt på èn eneste dag. 
Ganske utrolig.

Erfaringen gjort fra de utallige som har tjenestegjort der borte, og opplevd ANA på nært hold tilsier at det er ikke overraskende i det hele tatt. 

[Eivind-vind]

PerBertil skrev (7 timer siden):

Islam er grunnen til at det aldri blir fred eller velfungerende samfunn ut av Afghanistan.

Nei, USA er grunnen.

[Mr.M]

Taliban har utstedt amnesti til alle som har jobbet for regjering, staten, politi, osv. og bedt folk generelt om å ikke forlate Kabul. Er vel bare slike som evt. har blod på hendene som har noe å frykte. (det vi ville kalt Quislinger og angivere, etc.

[Mr.M]

debattklovn skrev (2 timer siden):

De hadde angrepsfly, helikoptere, god trening og effektive amerikanske våpen,  men gav opp og tok av uniformen slik at hovedstaden falt på èn eneste dag. 
Ganske utrolig.

hvorfor det? jeg og mange andre har skjønt hele tiden at folk vervet seg for lønnen, og ha mat på bordet.

De regjeringene som har vært etter invasjonen i 2001, har heller ikke vært "ekte" men styrt og påtvunget fra USA/Nato

Ikke overraskene i hele tatt.

Endret 15. august 2021 av Mr.M

[Laffe]

Morsomt å se at folks redsel for taliban, men ikke f.eks Kina eller Russland. Artig.

Da er plutselig Russland og Kina helt greie nasjoner.

[Tåkefyrste]

41 minutes ago, Eivind-vind said:

Nei, USA er grunnen.

USA er ikke grunnen til at det er et helvette nedi der, men de burde ikke vært der i det hele tatt. Dette er folk som fortsatt har steinaldermentalitet. Å tro at man kan gjøre et demokrati ut av dette er vel den største feilen vesten har gjort.

[PerBertil]

Eivind-vind skrev (42 minutter siden):

Nei, USA er grunnen.

Er det USA som er årsaken til at de steiner kvinner og kaster syre på jenter som vil gå på skole, driver med "bacha bazi" og selger jenter til ekteskap i bytte mot geiter og kameler?
Er alt dette USA sin feil? eller er det ganske enkelt kulturen og religionen der som gjør at de oppfører seg slik.

[shockorshot]

5 hours ago, atlemag said:

Når demokratiet i Afghanistan har blitt forsøkt velsmurt 20 år kollapser på 2 mnd så er ikke det noe å lure på lenger.

Har demokrati noen gang fungert når det har blitt innført av utenlandske styrker?

Demokrati må komme innenfra og av folket. Ikke på folket.

[Mr.M]

Svein M skrev (2 timer siden):

Utenriksministeren: – Vi jobber på spreng med å få våre ansatte ut av Kabul – VG

er ikke det overilt handling? Ingen ting tyder på at Taliban har tenkt å angripe Norges ambassade eller noen andres for den saks skyld.

Er jo nå vi brurde være der å støtte opp om fredelig overgang med diplomati og støtte.

[PerBertil]

shockorshot skrev (1 minutt siden):

Har demokrati noen gang fungert når det har blitt innført av utenlandske styrker?

Demokrati må komme innenfra og av folket. Ikke på folket.

Ja, Italia, Vest-Tyskland og Japan.

Demokrati kommer aldri til å komme fra afghanerne. Der er det islam som styrer

[PerBertil]

Mr.M skrev (5 minutter siden):

er ikke det overilt handling? Ingen ting tyder på at Taliban har tenkt å angripe Norges ambassade eller noen andres for den saks skyld.

Er jo nå vi brurde være der å støtte opp om fredelig overgang med diplomati og støtte.

Nei, vi bør overhode ikke støtte Taliban overhode.

[Feynman]

1 hour ago, PerBertil said:

Ja, Italia, Vest-Tyskland og Japan.

Demokrati kommer aldri til å komme fra afghanerne. Der er det islam som styrer

Italia og Tyskland hadde allerede vært demokratier tidligere, og alle landene hadde institusjoner som demokratiske land er bygget på.

EDIT: Det er ikke så fryktelig interessant å forsøke å overbevise PerBertil. Men om noen er interessert så er institusjonene det er snakk om ting som sentralisert makt, rettssystem, offentlig skole, byråkrati o.l. Japan var ikke demokratisk, men hadde allerede endret samfunnet etter vestlig modell. Sånn sett var det nok å ta bort makthaverne, samfunnsstrukturen som kreves for demokrati var på plass.

EDIT2: Italia fortjener heller ikke plass på en slik liste da de klarte å gjeninnføre demokratiet på egenhånd etter at Mussolini ble drevet langt nok nord av allierte styrker. Det at de allierte kjempet mot tyskere på italiensk jord hadde lite å gjøre med innføring av demokrati. Om noe bidro USA til at den sicilianske mafiaen fikk mer makt. 

Endret 15. august 2021 av Feynman

[Feynman]

9 minutes ago, PerBertil said:

Er det USA som er årsaken til at de steiner kvinner og kaster syre på jenter som vil gå på skole, driver med "bacha bazi" og selger jenter til ekteskap i bytte mot geiter og kameler?
Er alt dette USA sin feil? eller er det ganske enkelt kulturen og religionen der som gjør at de oppfører seg slik.

Ekstrem islamisme blomstret opp i Pakistan i nyere tid, og ble støttet av pakistansk etterretning som var USAs alliert. De lot det skje, og afghanerne høster det som ble sådd 😪

[knutinh]

kilik skrev (3 timer siden):

Taliban tar nå over topp moderne vestlig forsvarsmateriell til milliarder av dollar. Ikke bare har de tatt tilbake makta - de er militært sterkere enn noen gang. 

Hvor mye er topp moderne forsvarsmateriell verdt uten personell og service som skal til for å holde det flyvende?

-k

[shockorshot]

7 minutes ago, PerBertil said:

Ja, Italia, Vest-Tyskland og Japan.

Demokrati kommer aldri til å komme fra afghanerne. Der er det islam som styrer

Italia, Vest-Tyskland og Japan hadde allerede en lang forhistorie av demokrati.

Vis meg et land som ikke har hatt en vesentlig historie med demokrati, hvor demokrati har blitt innført av utenlandske styrker og faktisk fungert?

Demokrati må komme innenfra. Det sier jo seg selv hvis man tenker etter hva et demokrati betyr.

[PerBertil]

Feynman skrev (1 minutt siden):

Italia og Tyskland hadde allerede vært demokratier tidligere, og alle landene hadde institusjoner som demokratiske land er bygget på.

Både Mussolini og Hitler var enormt populære i sin tid. Fascismen kom til makten nesten rett etter første verdenskrig i Italia, og hadde nesten total kontroll på hele landet.  Hitler hadde enorm folkelig støtte i Tyskland frem til han begynte å tape krigen, demokratiet i Tyskland i mellomkrigstiden var så og si ødelagt allerede før Hitler kom til makten. Så veldig demokratisk institusjoner var ikke til stedet her.