Fremtiden til Afghanistan

[Sosialist57]

Nå gjelder det å isolere landet hvis det ikke oppfører seg. Saudi Arabia og andre arabiske land har også primitive lover og klanskulturer men det betyr ikke at de ikke kan fungere om de respekteres. Men vi kan ikke påtvinge de våres halvkorrupte ,halvdemokratiske konspiratoriske system på de. 

Qanon har vel fortalt oss hva høyresiden kan finne på når de ikke får det til med å styre et land. Når de rike Oligarkene har stukket unna med rikdommene så krangler de nederst på liberalismens alter om smulene . Kan jo ikke være deres skyld? 

Erna og Jens Stoltenberg er hovedansvarlig for det som skjer i muslimske land. Særlig Jens Stoltenberg. 

Nå er en epoke over. Men det kommer alltid en krig. 

pr definisjon er Norge en krigernasjon , en klimaversting , en egoistisk nasjon som er blærete i sin trang til å drive imperalisme. 

[debattklovn]

Fra de nyeste meldingene høres det ut som at Kabul vil bli gitt over til Taliban uten kamp. 

Quote

AP: Taliban negotiators heading to presidential palace to prepare for 'transfer' of power

A Taliban spokesman said earlier that militants are “awaiting a peaceful transfer of Kabul city” after they entered the capital’s outskirts.

Suhail Shaheen made the comment to Qatar’s Al Jazeera English satellite news channel after Afghan officials said the Taliban were in the districts of Kalakan, Qarabagh and Paghman in the capital.

 

Quote

Afghan interior minister: Kabul will shift power to a 'transitional administration'

Reuters: Afghan’s acting interior minister says the transition will take place peacefully with security forces remaining in place to “ensure Kabul’s security”.

CNN reports that the administration will “likely” contain senior Taliban figures along with some remnants of the Ghani administration.

Da er det muligens bare snakk om et par dager før Taliban har fått kontroll over hovedstaden. Amerikanernes estimat på at det ville ta 90 dager var sannsynligvis altfor lenge. 

[Snikpellik]

Sier regjeringen overgir Kabul
https://www.nrk.no/nyheter/afghanistan-1.11100792

Sitat

Den fungerende innenriksministeren i Afghanistan opplyser ifølge flere medier at det blir en fredelig maktoverføring til en overgangsregjering.

Ifølge Al Jazeera og Al Arabiya uttaler Abdul Sattar Mirzakwal, Afghanistans fungerende innenriksminister, at makten vil bli overført til en overgangsregjering på fredelig vis og at Taliban ikke vil angripe Kabul. Afghanske TOLOnews melder det samme.

Trist som faen. Jeg har vært i Kabul på jobb to ganger. Dette er en by og et land hvor befolkningen står på hardt for å overleve og som har et samhold jeg ikke har sett maken til. Det som skjer nå er katastrofe for landet og marerittet til den jevne afghaner. Jeg håper det ikke blir blodig, for det virker uunngåelig at Taliban tar alt nå uansett.

[Snikpellik]

UD om situasjonen i Kabul: – Fokus på sikkerheten til våre ansatte
https://www.tv2.no/nyheter/14164973/

Sitat

Utenriksdepartementet ønsker ikke å gi ytterligere kommentarer til utviklingen i Afghanistan slik situasjonen er nå.

Det meldes fra Afghanistan at makten i Kabul er i ferd med å bli overført til en overgangsregjering, etter at Taliban omringet hovedstaden.

Pressetalsperson Ane Haavardsdatter Lunde i UD skriver følgende i en uttalelse til TV 2.

«Situasjonen i Afghanistan er uoversiktlig og svært krevende. Vi har nå fullt fokus på sikkerheten til våre ansatte, våre lokalt ansatte og deres familier, og av den grunn kommer vi ikke til å gi ytterligere kommentarer utover det utenriksministeren sa på pressekonferansen fredag.»

Fredag opplyste utenriksminister Ine Eriksen Søreide at Norge stenger ambassaden i Kabul midlertidig og evakuerer norsk personell og afghanere som har jobbet ved ambassaden.

Det ligger ikke an til at Norge vil evakuere sivile, norske statsborgere fra Afghanistan. Når ambassaden stenges, vil norske myndigheter ikke ha mulighet til å yte konsulær bistand til nordmenn i landet.

– Det er en krevende situasjon for dem som ikke har forlatt landet, men det har vært tydelige oppfordringer fra norske myndigheter over lang tid om enten ikke å reise dit eller forlate landet, sa Eriksen Søreide.

Får håpe alle med norsk pass kommer seg ut brennkvikt. Ingen tid å miste der når situasjonen er så usikker, kan raskt bli en shit hits the fan-situasjon. Eneste vei ut er flyplassen.

Endret 15. august 2021 av Snikpellik

[Delvis]

Har ikke fått med meg hvordan dette startet. Men hva ble problemet, gav noen seg? Slapp de dette til frivillig?

Tenker hva var vitsen med å gå inn for å fjerne Taliban, hvis man ikke skulle gjøre det ordentlig og så slippe dem til igjen?
Dette skjønner jeg ikke. Nato burde vel ikke ha noe problem med å beskytte det landet mot å bli okkupert på nytt av den terrorbanden, hvis de ville? Virker skremmende. Trodde det var om å gjøre å stoppe slike. Da kan vel IS komme tilbake også da hvis det er sånn.

[shockorshot]

Mange her som ikke har fått med seg at Afghanistan var det mest likestilte landet i regionen med høyest andel av kvinner med høy utdanning, før USSR og Taliban kom på banen. 

Mye ignoranse for å bekrefte egne personlige meninger.

Endret 15. august 2021 av shockorshot

[debattklovn]

9 minutes ago, Delvis said:

Tenker hva var vitsen med å gå inn for å fjerne Taliban, hvis man ikke skulle gjøre det ordentlig og så slippe dem til igjen?
Dette skjønner jeg ikke.

Tanken var at man skulle fjerne dem fra makten og knuse dem. Men å knuse dem har ikke koalisjonen klart på 20 år, selv om de har drept aldri så mange talibanere. 

Quote

Nato burde vel ikke ha noe problem med å beskytte det landet mot å bli okkupert på nytt av den terrorbanden, hvis de ville?

Jepp, Nato kunne hindret dette om de ville. Men det koster penger og krever ressurser, og etter 20 år i landet trekker koalisjonen seg endelig ut. 

Endret 15. august 2021 av debattklovn

[0laf]

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

Det som skjer nå er katastrofe for landet og marerittet til den jevne afghaner..

Er det virkelig det?
Tidligere studier har vist at 99% av afghanere ønsker seg strengt tolkede sharia-lover og islamistisk styre.
Nå ser vi jo også at soldater og myndigheter ikke en gang forsøker å bekjempe Taliban, men bare overgir seg, og folket ser ut til å støtte Taliban.

Det er dette de ønsker seg, så la de få det. 
Det har vist seg å være nytteløst å forsøke å hjelpe disse landene inn i demokrati og bedre levesett, så de må rett og slett finne ut av dette selv, dessverre på resten av verdens bekostning med terror og elendighet.

Man så noe av det samme i Iran på syttitallet. når Shah'en i flere tiår hadde løsnet opp, og innført vestlige verdier i stadig større grad.
Iran var på slutten av syttitallet det mest åpne og vestlige landet i Midtøsten, men folket ønsket seg presteskapet og islamsk styre i stedet, som ledet til en revolusjon anført av Ayatollah Khomeini.

I dag angrer de fleste i Iran. Etter flere tiår med undertrykkelse og galskap fra religiøse ledere har folket nå snudd, og ønsker ikke lengre islamistisk styre. Man må trolig gjøre det samme i Afghanistan.

Landet er i dag et avlested for elendighet og gærne tullinger. Folket ønsker disse som sine ledere, så la de få de.
Forhåpentligvis vil et par generasjoner med undertrykkelse fra egne religiøse ledere føre til at de selv forstår sitt eget beste etterhvert.
At NATO forsøker å tre demokrati og et bedre liv nedover hodet på afghanerne har så langt ikke fungert.

Endret 15. august 2021 av 0laf

[Delvis]

debattklovn skrev (8 minutter siden):

Jepp, Nato kunne hindret dette om de ville. Men det koster penger og krever ressurser

Da vil jeg langt  påvei kalle det et svik. Koste få det bare gjøre, vi kan ikke la et folk i stikken på denne måten. 

 

[mwy]

debattklovn skrev (På 8/12/2021 den 14.56):

20 år etter USA gikk inn i Afghanistan for å kaste Taliban-regimet, er USA på vei ut av landet mens Taliban er på fremmarsj.
Taliban kontrollerer nå 65% av landet og kan stå i posisjon til å angripe hovedstaden etter så lite som 30 dager. Myndighetene ser ut til å være nær en totalkollaps. 

Megling med Taliban ser ut til å gå ingensteds hen. 

Vil Taliban vinne og kontrollere hele landet og gjøre det om til et "terroristparadis" som det tidligere var?
Kommer amerikanere til snu og utsette tilbaketrekningen for å holde status quo? Andre tanker. 

 

Det er bare to muligheter. Enten sender man inn styrker igjen eller så tar Taliban over. 

[Delvis]

0laf skrev (2 minutter siden):

Tidligere studier har vist at 99% av afghanere ønsker seg strengt tolkede sharia-lover og islamistisk styre.
Nå ser vi jo også at soldater og myndigheter ikke en gang forsøker å bekjempe Taliban, men bare overgir seg, og folket ser ut til å støtte Taliban.

Det er dette de ønsker seg, så la de få det. 

Åjavel ja. Ja da blir saken noe annet. Trodde de ikke ville ha dem jeg.

[Snikpellik]

0laf skrev (23 minutter siden):

Nå ser vi jo også at soldater og myndigheter ikke en gang forsøker å bekjempe Taliban, men bare overgir seg, og folket ser ut til å støtte Taliban.

Folket i Afghanistan støtter generelt absolutt ikke Taliban. Spesielt ikke blant befolkningen i Kabul, hvor det nå er mye sinne over at de internasjonale styrkene trakk seg ut. Taliban har tradisjonelt hatt mest støtte blant pashtunerne på landsbygda i sør og øst. Problemet er at regjeringen og andre ledere heller ikke har mye støtte, det er kanskje en større årsak til den raske fremrykningen nå enn at Taliban gjør det bra militært i seg selv.

Sitat

But in 2019, a response to the same survey found that only 13.4 percent of Afghans had sympathy for the Taliban [PDF]. As intra-Afghan peace talks stalled in early 2021, an overwhelming majority surveyed said it was important to protect [PDF] women’s rights, freedom of speech, and the current constitution. Around 44 percent of Afghans surveyed said they believed that Afghanistan could achieve peace in the next two years.

https://www.cfr.org/backgrounder/taliban-afghanistan

 

Endret 15. august 2021 av Snikpellik

[Svein M]

Taliban har alt å tjene på at overtakelsen av Kabul blir fredelig. Så det kan kanskje være en bra mulighet for at det kan skje.

Endret 15. august 2021 av Svein M

[PerBertil]

Feynman skrev (13 timer siden):

Taliban har opprinnelse i en bevegelse fra Pakistan som vokste seg stor på 80-tallet, og som fylte maktvakuumet etter at Sovjet trakk seg ut av Afghanistan. Sånn sett er denne tolkningen av islam et moderne fenomen som er importert. Det er ellers lite som tyder på at afghanere generelt ønsker seg dette. De som bor i Kabul er redde, og mange flykter fra områdene som Taliban har erobret. Men men, disse kunnskapsløse og respektløse kommentarene forteller vel mest noe om deg.  

Taliban sine handler har god dekning i islam. Det er bare at saudiske oljepenger har spredt den mest bokstavtro tolkningen som pesten.

Alle undersøkelser gjort i land som Afghanistan tyder på at majoriteten vil ha sharia lover. Taliban sitt system er ikke stort annerledes enn det folk på landsbygda i Afghanistan praktiserer uansett.

[PerBertil]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Folket i Afghanistan støtter generelt absolutt ikke Taliban. Spesielt ikke blant befolkningen i Kabul, hvor det nå er mye sinne over at de internasjonale styrkene trakk seg ut. Taliban har tradisjonelt hatt mest støtte blant pashtunerne på landsbygda i sør og øst. Problemet er at regjeringen og andre ledere heller ikke har mye støtte, det er kanskje en større en større årsak til den raske fremrykningen nå enn at Taliban gjør det bra i seg selv.

 

https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/

Likevel er 99% for sharialover. Majoriteten synes det er greit med fysiske avstraffelser for forbrytelser, de fleste synes det er greit med steining av utro kvinner, hele 79% synes apostater fortjener dødstraff.
https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/

Ut fra dette kan vi nok slutte at samfunnssystemet taliban forfekter ikke er helt uhørt for afghanere.

[0laf]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Folket i Afghanistan støtter generelt absolutt ikke Taliban...

I den samme studien svarer over halvparten at de er villige til å gi amnesti til Taliban, 58.4% svarer at de er villige til å ha en regjering som inkluderer Taliban.

I følge undersøkelsen er det flere som mener vestlig innblanding er et større hinder for fred i Afghanistan, enn Taliban.
Selv i Kabul er det overveldende mange som svarer at innblanding fra andre land er et større problem enn Taliban (18 mot 5).

Nesten 70 prosent ville støttet en fredsavtale som ga Taliban betydelig innflytelse, og nesten 70% ville støtte en slik avtale dersom den inkluderte Sharia-lover.

Det er åpenbart at afghanere støtter Taliban i langt større grad enn noen annen entitet i området som kan styre landet.

"...whether or not the Taliban have majority influence does not seem to impact whether Afghans would support a peace deal; 67.1% responded to supporting the peace deal under Taliban majority influence..

The requirement that Islamic law is higher than secular law continues to impact whether Afghans would support a peace deal; 70.0% supported the peace deal if Islamic law is higher than secular law..."

[Svein M]

Et av spenningsmomentene på kort sikt er vel om amerikanerene kommer seg ut uten at det blir treffninger mellom de og Taliban.

[Snikpellik]

Dere forsøker å male et bilde av at afghanere ønsker sharia og Taliban til å styre, I get it. Det er ikke så enkelt og så unyansert, få afghanere ønsker å gå tilbake til den mørke tiden med Taliban ved roret og støtter ikke det. Som undersøkelsen jeg viste til, kun 13.4% av befolkningen har sympati med dem. De fleste innser dog at det er urealistisk med en fremtid for Afghanistan uten innflytelse fra Taliban og at de er nødt til å være der på en eller annen måte. PRIO-forsker Kristian Harpviken forklarte dette mye bedre enn jeg har sjanse til å klare å gjøre på NRK i sendingen deres tidligere i dag. Han er tross alt Norges fremste ekspert på Afghanistan, som jeg synes man bør lytte til.

Her er en annen kronikk han har skrevet (i dag), om hvorfor de afghanske styrkene nå har feilet i møte med Talibans offensiv:
https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/a7GprO/hvor-ble-det-av-de-afghanske-soldatene

[Elefantmesteren]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Her er en annen kronikk han har skrevet (i dag), om hvorfor de afghanske styrkene nå har feilet i møte med Talibans offensiv:
https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/a7GprO/hvor-ble-det-av-de-afghanske-soldatene

Den er betalingsmurt. Hvilke ting er det han peker på?

[jallajall]

Litt av et arsenal Taliban har sikret seg på sin vei, bl.a. 4 Blackhawk helikoptre og 9 MI-17 helikoptre.